Vratná smyčka - je nutný DCC modul?

[fulda]

Ten druhý odkaz rieši kompletne môj skryťák. Je k tomu dokumentǎcia pre výrobu?

Ano, na známém místě ZDE

Tú druhú slučku by som riešil podobným modulom, ale bez prepínania polarity, len prepínanie výhybky. Plus klasický slučkový modul pre rovinu vzadu. Alebo modul z tvojho prvého odkazu.
Uvažujem správne?

Uvažuješ přibližně správně.
Přepínání budeš potřebovat pro přepínání srdcovky té výhybky.
Dej tomu chvíli času s tužkou a pochopíš to.

[michal.kubista]

Ahoj.
Principiálně je to správně, konkrétní polaritu relé k výhybkám jsem neověřoval, tam už si s tím poradíš. Důležitý je princip a ten je OK. Gratuluju, pěkná práce.
Jinak můj drobný postřeh. U té malé smyčky máš naznačeno přrušení obou kolejnic a přitom píšeš, že vnitřní kolejnice je trvale spojená se srdcovkou (což je správně), takže vnitřní kolejnice toto přerušení nepotřebuje ani na jedné straně, stačí ta vnější.
A dotaz k relátku. To chceš použít bystabilní relé? Nehledej v tom problém, jen se ptám. Já ve smyčce používám obyčejné relé, ale to musí být trvale napájené. Na druhou stranu ho napájím z DCC a nepotřebuju další napájení.
Tak jen tak dál.

Michal

[D]

pcipov:
Správně to je, ale nechápu, proč to řetězíš za sebe. Já bych jako JK použil ty koleje na společných výhybkách a přepínači řešil polaritu ve smyčkách, nezávisle podle první výhybky na každou stranu. Neznám však podrobně detektory obsazení, zda jim změna polarity (fáze) ve smyčce nebude vadit.

Další a poměrně zjednodušující řešení by bylo využití dvojité kolejové spojky s křížem, samozřejmě pokud by ti tam vlezla. Měla by jen dvě polohy - všechny výhybky přestaveny křížem nebo všechny rovně. A v závislosti na tom kterém stavu by stačilo obracet polaritu jen v jedné smyčce. Výhodou by byl dětský blbuvzdorný přístup - ať by byla spojka přehozená jakkoliv, tak by po ní vlak vždy projel ze smyčky bez nutnosti kontrolovat a přehazovat samočinně výhybku.

[D]

pcipov:
Ta dvojitá spojka přece nemusí být originál Tillig z EW1.

Nevím, jestli sis toho všiml, ale ve svém plánku máš obloukovou kolej vedoucí z nádraží do smyčky (243) s docela malým poloměrem, rozhodně pod 310 mm.

> Ako správne predpokladáš, koľajová spojka sa tam naozaj nevojde.
Ale vejde, dokonce i s minimálním poloměrem 310 mm:

[milanbobo]

Zdravím poradte prosím kde přerušit koleje v druhém místě pro použití modulu vratné smyčky http://www.digi-cz.info/modul-vratne-smycky/ . Jedno místo mám zvolené a (označené X- kem) Děkuji.

[D]

milanbobo:
Stačí oddělit jeden úsek, ve kterém se vlaky budou otáčet (vjezd do smyčky). Vypadá dost dlouhý, aby se do něj vešel i nejdelší uvažovaný vlak.

Pokud je to možné, jako u tebe, doporučuji vyloučit z přepínacího úseku odstavné koleje. Více stojících vlaků odebírajících proud (zvuky, světla) dokáže zmást detekční obvod.

S využitím dvou ohlasů výhybek a jednoho relé by šlo modul vratné smyčky vynechat úplně. Dělení úseků by vypadalo jinak.

[BohousP]

milanbobo:
Stačí oddělit jeden úsek, ve kterém se vlaky budou otáčet (vjezd do smyčky). Vypadá dost dlouhý, aby se do něj vešel i nejdelší uvažovaný vlak. ...

Jednoznačně. Lepší místo není.

[milanbobo]

Děkuji vám za odpovědi.
Zatím nevím jak dotoho. Na plánku jsem znázornil úseky které ve smyčce budou i když nevyužity (myslím ty vpravo) vlevo bych chtěl použít S88 dle DCC kolejí ohlas obsazení . Provoz bude jednosměrný. Délka kolejí od bodu A do B je 160 cm. Budoucí kolejiště mám v plánu ovládat komponenty DIGI-CZ . Plánuji koupit i centrálu. Zatím mám ROCO Multimaus . "D" radí vyhnout se modulu vratné smyčky, to nevím jak bych to měl zapojit Chtěl jsem použít "DIGI-CZ 030" ale nevím jestli by nebylo lepší použít "041 DCC-Relé reverz" od ste electronic i pro lepší cenu i když na ceně to nezáleží.
Milan

[D]

milanbobo:
> "D" radí vyhnout se modulu vratné smyčky, to nevím jak bych to měl zapojit
Neradím. Jen dávám jako alternativu ke zvážení. Znám situace, na které je modul vratné smyčky žádoucí. Když ale vidím, že o polaritě může rozhodnout jedna nebo dvě výhybky (bez zbytečných zkratů a jejich detekce), tak mi přijde škoda toho nevyužít.

Potřebuješ využít dva ohlasy a odněkud (třeba i z DCC) vytáhnout vhodné napájení pro relé. Oboustranné dělení kolejí by v tomto případě bylo hned za výhybkou. Srdcovka výhybky B může být trvale napojena na zelený vodič. Pokud by nezbyl další ohlas pro srdcovku na výhybce A, může ji přepínat kontakt druhého relé napojeného za první kontakt (přepíná zelená/černá).

vratna-smycka-dve-vyhybky.png (10.47 KiB) Zobrazeno 6683 krát

(Pokud chceš zjišťovat vlak i v přepínané části smyčky, měly by s otáčením polarity počítat i detektory obsazení.)

----

Ještě poznámka pod čarou: Jestli je tvůj plánek ve velikosti TT, tak by ses měl naučit základy geometrie použitého kolejiva. Ve skrytém nádraží jsi nedodržel osovou vzdálenost mezi kolejemi. Nevidím možnost, jak do tak úzkého prostoru nacpat čtyři koleje vedle sebe.

[JanoW]

Podľa mojich skúseností je výrobok DIGI-CZ jednoznačne najlepší. Mal som modul od DCC koleje, ale po dlhom trápení s ním som ho rozobral. Podľa rady kamaráta som kúpil DIGI-CZ 011. Dozvedel som sa, že DCC koleje vyrábajú modul podľa starej dokumentácie na webe, ktrorá obsahuje jednu zásadnú chybu. Riešenie, ktoré navrhol Fulda, túto chybu odstraňuje.

[BohousP]

DIGI-CZ má dva typy smyček - klasickou DIGI-CZ 011, která přehazuje polaritu na základě vyhodnocení opačné polarity a již zmiňovanou DIGI-CZ 030, která je určená do autonomní smyčky ve skrytém úseku. Vyhodnocuje polohu vlaku na základě detekce obsazení (má vlastní), přepíná polaritu a zároveň přehazuje výhybku (pouze se servem, jiný přestavník nelze použít).
Doporučoval bych 011. Pokud potřebuješ detekci obsazení více úseků v přepínatelné části kolejiště, detektor obsazení DIGI-CZ 210 umožňuje vyhodnocovat až 4 různé skupiny, každou z nich s libovolnou vyhodnocovanou přepínatelnou kolejí ( J nebo K).

[fulda]

... Riešenie, ktoré navrhol Fulda, túto chybu odstraňuje.

Minimalizuje - odstranit nejde.

[milanbobo]

Ahoj .
DĚKUJI "D" za jednoduchý, geniální a přijatelný tip pro mé malé kolejiště.
Omlouvám se za opožděnou reakci, avšak pracuji na smyčce jak je to jen možné.
Ještě uvažuji na detekci obsazení koleje http://lokopin.wz.cz/digital/detektory.htm#LDTDO0
Milan

[twiido]

Ahoj,
Pani, trocha ozivim tuto temu, a chcem Vas poprosit o pomoc...riesim modul vratnej smycky...
chcel by som si ho postavit doma, ale mam pocit ako sa skor pisalo v tejto teme, ze tento: http://dcckoleje.marekiss.cz/smycka.html asi moc nefunguje.
Poradite?