Diskuzní fórum železničních modelářů

Pro naše zářijové setkání FREMO-N jsem se rozhodl koupit loňskou novinku Uhlenbrocku, Intellibox 3 (krátce IB3). Intellibox je na setkáních FREMO nepsaným standardem, IB3 má navíc proti předchozím verzím i wifi server s protokolem WiThrottle, což umožní vedle standardníc FREDů použít i wiFREDy. Má i protokol Z21, což umožni použít také WLANmaus, ten je ovšem dražší než wiFRED. Na možnost použití YD7010 na setkání s řadou účastníků v provozu jsem se zeptal majitele a zároveň vývojáře YaMoRCu, odpověděl mi, že pro takovéto hromadné setkání není YD7010 konstruován a proto to nedoporučuje. IB3 použijeme na květnovém setkání FREMO-N v Hanau, poznatky z tohoto nasazení a mého testování popíšu na stránce http://www.1ku160.cz. Zatím jsem ho zkusil s FREDy a ESU Mobile Control II, wifi připojení bylo okamžité. S WLANmaus mi ro dalo trochu víc práce, ale už to také funguje. Při volbě stejné adresy na WLANmausu se na ESU regulační kolečko automaticky otočí do polohy odpovídající rychlosti nastavené WLANmausem. IB3 má možnost připojení zpětného hlášení S88, XpressNet ale nemá a pro "domácí" použití současně s LocoNetem (třeba FREDy nebo Daisy II) a XpressNetem (třeba Multmaus) a více versemi zpětného hlášení zůstávají na trhu zřejmě jen YD7010 a RB1110. Pro hromadná setkání by se IB3 mohl použít ESU Mobile Control, který má proti WLANmausu přehlednejší upozornění že je zvolená adresa již použita jiným ovladačem, ale umožňuje i současné použití několika dalších lokomotiv (třeba pro přípřež) při zobrazerní jejich adres), je ovšem o dost dražší. Snad také Uhlenbrock dokončí vývoj již dlouho avizovaný DaisyII WLAN.

Honzo, proč zas píšeš, že je Multimouse na setkání nevhodná? Už 2x jsem byl na setkání jednoho modelářského klubu, kde se jezdí Roco myšmi v bezdrátové verzi a je to super. Všichni to znají, lze ovládat spoustu zvuku na loko atd. V čem je to špatné?
poznámka: nevím, kolik FN funkci umí ovládat wiFred, takže možná se zde rozdíl smaže.

Edit' a narozdíl od Fred se dá normálně koupit

... píšeš, že je Multimouse na setkání nevhodná... protože si můžu vybrat adresu loko, jaká mě zrovna napadne. Nedá se tomu zabránit. ...V čem je to špatné ...

... na rozdíl od Fred se dá normálně koupit ... i Fred se dá koupit

Ivan píše:Honzo, proč zas píšeš, že je Multimouse na setkání nevhodná? Už 2x jsem byl na setkání jednoho modelářského klubu, kde se jezdí Roco myšmi v bezdrátové verzi a je to super. Všichni to znají, lze ovládat spoustu zvuku na loko atd. V čem je to špatné?
poznámka: nevím, kolik FN funkci umí ovládat wiFred, takže možná se zde rozdíl smaže.

Edit' a narozdíl od Fred se dá normálně koupit

Ivane jen se pokusím vysvětlit.
Jestli si nějaký klub jezdí setkání na ROCO myši je jejich věc a nelze to nikomu zakazovat.
Ale pokud se pořádá velké setkání s více jak cca 30 současně ovládanými lokomotivami. Tak už to s tohle technologií to možná nepůjde.
Druhá věc je bohužel léty prověřená, a to omylu při použití univerzálního ovladače - převzetí jiné než chtěné lokomotivy - sám jsem zažil pád lokomotivy, které pomocí Lenzova ovladače převzal na druhé straně Layoutu a nechápal proč mu ta jeho nejezdí.
Třetí věc - na velkých setkáních panuje zpravidla i jistý řád daný pořadatelem, námětem a počtem účastníků jízdním grafikonem atp.
Na nich je téměř jisté, že s mašinou nebude jezdit jejich majitel, takže pro strojvůdce aby dokázal lokomotivu ovládat v běžném provozu mohou být funkce pro provoz nedůležité spíš na škodu.
Proto je zde snaha použité prvky ovládání pokud možno sjednotit, popřípadě na štítku k loko zastrčené do ovladače FRED popsat.

Řekl bych, že takhle se na no to dívá i HonzaM protože on na taková setkání jezdí.

Pavel-HP píše:... píšeš, že je Multimouse na setkání nevhodná... protože si můžu vybrat adresu loko, jaká mě zrovna napadne. Nedá se tomu zabránit. ...V čem je to špatné ...

... na rozdíl od Fred se dá normálně koupit ... i Fred se dá koupit

To Ivan:
Obecně není FRED obchodní artikl, jsou to konstrukce nadšenců do elektroniky, potřebné k provozu na zejména modulových setkáních, ale k jeho verzím je dokumentace a dá se případně postavit i svépomocí.
Občas se najde někdo ochotný zorganizovat stavbu popřípadě výrobu za své prostředky a pak se třeba o přebytky podělí.

Zdenek Valter píše:Obecně není FRED obchodní artikl, jsou to konstrukce nadšenců do elektroniky, potřebné k provozu na zejména modulových setkáních, ale k jeho verzím je dokumentace a dá se případně postavit i svépomocí.

Možná to bude pro někoho překvapení, ale FRED je (nebo spíš byl) obchodní artikl Uhlenbrocku. Pod číslem 66000 se dal koupit základní a pod číslem 66010 ve verzi FRED-CS (pro 8 funkcí).
Naše fredy jsou jen kopie toho 66010.

Uhlenbrock pracuje aktuálně na vlastním "wiFREDu", možná je tím míněn již dlouho ohlášený Daisy II WLAN. Vzhledově se prakticky neliší od nynějšího Daisy II. Lze jej předobjednat u některých prodejců za cenu 189 €, katalogové číslo je 66360. Bude umět jak protokol WiThrottle, tak Z21.
Bude možné jej připojit i kabelem k centrále disponující LocoNem, přes kabel LocoNetu se také nabíjí vestavěný akumulátor. (lze alel použít i nabíjecí adaptér)
Současně ohlášený termín uvedení na trh je Q1/2026, ale těch termínu už byla poslední dva roky (možné déle) řada a zádný nebyl dodržen. Snad se teď povede vývoj dokončit.

fulda píše:Možná to bude pro někoho překvapení, ale FRED je (nebo spíš byl) obchodní artikl Uhlenbrocku. Pod číslem 66000 se dal koupit základní a pod číslem 66010 ve verzi FRED-CS (pro 8 funkcí).
Naše fredy jsou jen kopie toho 66010.

asi by bylo lepsi ho nazvat klon, Kopie znamena neco jine. Aj ovladace Fred maji svuj vyvoj od horsiho k lepsimu. On Uhlenbrock zkopiroval Fremo.
Tento Fred mel odber 40 mA a nebyl moc doporuceny na modulovku.
---
Ono aj prvni Fredy od Fremo mely odber okolo 12mA !! To zaviselo od pouzitych LED diod.

Ivan píše:Honzo, proč zas píšeš, že je Multimouse na setkání nevhodná? Už 2x jsem byl na setkání jednoho modelářského klubu, kde se jezdí Roco myšmi v bezdrátové verzi a je to super. Všichni to znají, lze ovládat spoustu zvuku na loko atd. V čem je to špatné?
poznámka: nevím, kolik FN funkci umí ovládat wiFred, takže možná se zde rozdíl smaže.

Edit' a narozdíl od Fred se dá normálně koupit

Zdeněk Valtr popsal přesně to, co mne vede k názoru na vhodnost WLAN mausu na hromadná setkání. Jde hlavně o to, že není nijak zajištěno že by stejnou lokomotivu nemohl ovládal i někdo jiný. Pak je tu otázka počtu "strojvůdců". Nevím, o jak velké setkání šlo, kolik strojvůdců tam bylo.
Pokud jde o počet funkcí wiFREDu, má jich 16 a pro každou si lze naprogramovat zda má tlačítko fungovat jako mžikové nebo spínač, lze naprogramovat i zda se má funkce zapnout automaticky, tedy být trvale zapnuta, nebo trvale vypnuta. To se programuje jednotlivě pro každou lokomotivu. Že je bezdrátové ovládání super, o tom žádná.

S centrálou jsem udělal pár pokusů s ovládáním.
K IB3 jsem měl připojen WLANmaus, který lokomotivu ovládal. Jakmile jsem připojil FRED se stejnou adresou, získal prioritu a mohl lokomotivu ovládat jen on, WLAN maus možnost tuto lokomotivu ovládat ztratil. Víc WLANmausů nemám, tak nemohu aktuálně posoudit takové chování. Podle výrobce může k IB3 být připojeno až 16 účastníků.
Dále jsem k IB3 připojil ESU Mobile Control II. Dokud byl připojen jeden, lokomotivu ovládal běžným způsobem. Jakmile se k centrále připojil FRED se stejnou adresou, získal prioritu, při ovládání FREDem se na ESU otáčelo ovládací kolečku automaticky do polohy odpovídající rychlosti nastavené FREDem. Ani při pokusu o překonání odporu jízdu lokomotivy nelze při připojeném FREDu z ESU ovládat .
Při současném připojení WLANmausu a ESU při nastavení stejné adresy se při ovládání WLANmausem otáčí na ESU ovládací kolečko stejně jako v případě s FREDem, na WLANmausu se to projeví pouze indikací směru jízdy. Při překonání odporu ovládacího kolečka lze jízdu lokomotivy ovládat i z ESU, lze z něj přepínat i směr jízdy.
Při připojení druhého ESU je možné jízdu lokomotivy ovládat kterýmkoli z obou, ovládací kolečko se na obou ovladačích otáčí do stejné polohy, bez ohledu na to, kterým právě otáčím, ovladače se tedy chovají jako jeden. U ESU je možné ke zvolené lokomotivě přidat další, i více než jednu.
V současnosti nelze wiFRED k IB3 připojit, výrobce pracuje na aktualizaci sw.
Cestou k obsluze wiFREDem již nyní je připojit ho prostřednictví routeru Digitrax LNWI, spojeného s centrálou LocoNetem. Lokomotivu pak lze ovládat obdobně jako v případě FREDu, wiFRED má prioritu a pokus o ovládání z ESU nemá vliv. Ovládací kolečko na ESU se otáčí v závislosti na rychlosti nastavené wiFREDem.
Při připojení ESU na router LNWI, místo na router v centrále, se při volbě téže adresy jakou již ovládá wiFRED na obrazovce ESU objeví informace o tom, že je adresa již používána a nabídne se možnost ukradení. Při potvrzení této možnosti ESU lokomotivu převezme a wiFRED možnost ji ovládat ztratí.
Při následném připojení FREDu k centrále u něj dojde ke ztrátě adresy, v tomto případě má wiFRED prioritu.
Domnívám se, že zejména pro velká setkání bude běžná kombinace FREDů jak je známe, s bezdrátovými ovladači, v závislosti na jejich dostupnosti a ceně.

Kluci, díky za vysvětlení, skutečně mne to zajímalo. Netvrdím že fred je špatný, to rozhodně ne, jen že stejnou službu udělá i WiFi myš.

Kolik bylo strojvůdců? Odhaduji 40 až 50, možná více, lidí se různě střídají.
Problém s ukradením cizí lokomotivy je řešen jednoduše, myši jsou zamčené, takže to bez znalosti hesla nelze. A to ví jen velmi málo lidí.

Ještě je tu možná omezení u ROCO o kterém by zřejmě dokázal něco říct fulda - jestli XpressNET i přes Wifi je limitován číslem 32 současně připojených zařízení.
Pokud ano, tak je to limit maximálně 30 ovladačů současně.

Ivan píše:Kluci, díky za vysvětlení, skutečně mne to zajímalo. Netvrdím že fred je špatný, to rozhodně ne, jen že stejnou službu udělá i WiFi myš.

Kolik bylo strojvůdců? Odhaduji 40 až 50, možná více, lidí se různě střídají.
Problém s ukradením cizí lokomotivy je řešen jednoduše, myši jsou zamčené, takže to bez znalosti hesla nelze. A to ví jen velmi málo lidí.

Bylo tedy na setkání současně připojeno až 50 ovladačů? Počtem strojvůdců jsem pochopitelně neměl na mysli počet účastníků setkání, ale počet aktuálně k centrále připojených ovladačů. Co je míněno zamčením ovladače? WLANmaus sice mám už několik let, ale nemám prostudovány všechny jeho funkce, rád se poučím.Jak zamčení funguje, co je podmíněno zadáním hesla?

Honzo, sám bezdrátovou myš nemám, ale díval jsem se do návodu a je tam kapitola 3.2.4 dětská pojistka, což bude ono. Takže když se v myši nechá jen jedna lokomotiva a zamkne se, tak se zakážou vyšší funkce. Možná to jde nějak obejít, ale myslím si, že proti nechtěnému přepnutí je to dostatečné.

Kolik bylo připojeno ovladačů najednou netuším. 50 asi ne, ale taková půlka to mohla být. Loko všechny zvukové.

Ivan píše:Honzo, sám bezdrátovou myš nemám, ale díval jsem se do návodu a je tam kapitola 3.2.4 dětská pojistka, což bude ono. Takže když se v myši nechá jen jedna lokomotiva a zamkne se, tak se zakážou vyšší funkce. Možná to jde nějak obejít, ale myslím si, že proti nechtěnému přepnutí je to dostatečné.

Kolik bylo připojeno ovladačů najednou netuším. 50 asi ne, ale taková půlka to mohla být. Loko všechny zvukové.

Takže pak je to vlastně jako FRED, vždy jeden ovladač na jednu lokomotivu, ano?