Diskuzní fórum železničních modelářů

Railbox dal na trh nový produkt - centrálu RB1110-Mini. Jak napovídá název, jedná se o menší provedení modelu RB1110. Přestože má menší rozměry, má všechny jeho vlastnosti a funkce, navíc rozšířené o RailCom. Centrálu lze ovládat jak připojením XpressNet, například Multimausem, tak připojením ŁocoNet, například Daisy II a také Fredy. Součástí centrály je Wifi server disponující oběma protokoly, Z21 i WiThrottle . Možné je proto bezdrátové ovládání nejen s ovladačem WLANmaus Roco, ale také s ovladači ESU Mobile Control II i Mobile Control PRO. Ověřili jsme i možnost ovládání bezdrátovým wiFREDem. Samozřejmě je také možné bezdrátové ovládání pomocí mobilů nebo tabletů, jak iPhonů, tak mobilů a tabletů využívajících android. K dispozici je také USB pro připojení k PC. Pro zpětné hlášení jsou k dispozici S88, LocoNet i RS. K programování i ovládání kolejiště a vlaků jsou k dispozici bezplatné aplikace jak pro Android, tak pro iOS.

Těžká konkurence pro Z21 a YD7010.

Včera jsme společně s fuldou tuhle centrálu použili při testování chování při současném připojení ovladačů Multimaus, Daisy II, FRED a Digitrax DT402. Chování pokud jde o přenos funkcí a schopnost ovládání při připojení různých ovladačů (což byl hlavní důvod tohoto testování), bylo stejné jako s rovněž použitou YD7001. Aby nedošlo k nedorozumění, nechci tím říci, že je RB1110 mini plně srovnatelná s YD7010, na to by bylo zapotřebí podstatně podrobnější srovnání veškerých technických detailů.

Tak dneska jsem si vzal na testování trochu lepší materiál a shodli jsme se s Honzou, že se centrála moc nehodí do míst, kde se může setkat několik různých ovladačů nebo ovladače různých typů a tak. Centrála strácí informace o tom, který ovladač ovládá kterou lokomotivu. Takže když mám třeba dva XpressNet ovladače a používám jenom ty, tak to jde, ale jakmile se připojí WiFi ovladač (WiThrottle) a sáhne na lokomotivu, tak oba XpressNet ovladače dostanou informaci, že danou lokomotivu ovládají. To vede k tomu, že přestanou blikat a zároveň přestanou překreslovat stav na displeji. To samé se dá vytvořit i jinou kombinací, třeba WiThrottle + LocoNet a podobně. Pokud máte fredy novějších generací, tak to pak vytváří mega velkej zmatek, protože fred vůbec nedokáže pracovat s myšlenkou, že lokomotivu ovládá jiný ovladač. Pokud máte stařičké fredy, tak normálně vytvoří ten svůj bordel a zaplní LocoNet svejma zprávama o rychlosti.

Z hlediska implementace LocoNetu jako takového to také není žádná paráda. Tedy spíš je to dost katastrofa. Centrála nestíhá odpovídat na příkazy v čase před ukončením master delay, takže se stává, že několik ovladačů pošle své příkazy a centrála až následně začne odpovídat na všechny najednou. To mi dělalo problém minule, protože jsem to nečekal.
Pak je také vidět, že autoři neměli pořádnou dokumentaci (nebo jí možná neumí pořádně přečíst; už jsem tu někdy poukazoval na něco co je v základní dokumentaci a centrála nesplňuje). Každopádně centrála nepodporuje ani příkazy, které podporoval stařičký minibox a v celé řadě případů hlásí divně věci. Třeba to, že podporuje jen LocoNet 1.0 (populární dokument "loconetpersonaledition" popisuje LocoNet 1.1), přitom se pokouší podporovat některé funkce z Uhlenbrock LocoNet 2 a podobně.

Takže shrnuto a podtrženo, má před sebou ještě hodně vývoje. Ale oni se toho kluci nebojí a časem to doladí. Dejme jim pár let prototypování a je to doma.

Souhlasím s tím jak Jindra popsal naše zjištění, nicméně pŕipadá mi trochu přehnané vyjádření vyznívají jako že je centrála nedodělaná. Předchozí typ RB1110 už ŕada modelaŕů má a je s centrálou spokojená. Samozřejmě není vhodná pro modulový provoz, to ale nebyl záměr konstruktérů. Problém nastévá pouze v pŕípadě, kdy by se provozovatel pokoušel použít současně více ovladačů a nastavil by stejnou adresu nebo potřeboval zjištění zda již vlak novládá nékdo jiný. Jednoznačně je ale výborná její univerzálnost, umožňující používat jak nejběžnější ovladače MultiMaus nebo Lenz, ale také ovladače využívající LocoNet, tedy FRED nebo Daisy II Uhlenbrock. A také bez nutnosti dokupovat další zařízení pro bezdrátové ovládání WiFi obou protokolů, Z21 pro WLANmaus i WIThrottle pro ESU Mobile Control II i wiFRED. A samozřejmě i z mobilu, podporuje zpětné hlášení S88, LocoNet a RS BUS. Samozřejmě má i programovací kolej a připojení k PC kabelem přes USB-C. Bezplatná aplikace pro ovládání kolejiště z notebooku, i s ovládáním návěstidel podle rychlostního standardu ČSD/ČD.
Podle vyjádření výrobce centrála umožňuje současný provoz až 60 lokomotiv.

fulda píše:Třeba to, že podporuje jen LocoNet 1.0 (populární dokument "loconetpersonaledition" popisuje LocoNet 1.1), přitom se pokouší podporovat některé funkce z Uhlenbrock LocoNet 2 a podobně.
Takže shrnuto a podtrženo, má před sebou ještě hodně vývoje. Ale oni se toho kluci nebojí a časem to doladí. Dejme jim pár let prototypování a je to doma.

jen podotknu, ze norma Loconet 1.1 neni totozna s Uhlenbrock 2, proto ti to dela problemy !! A to plati aj pre klony Uhlenbrock.
Kazde si jde svoji cestou. Proste tyto dve normy jsou uz opravdu dost rozdilne !! Mozna by si mel Uhlenbrock svoji normu premenovat ?? Uz to neni Loconet !!
To je stejne ako porovnavat RailCom s Transpondingem. To je kazde naprosto jine !!

Vývoj samozřejmě probíhá všude, někdy se to odbude jen updatem, který si může každý udělat sám, někde může jít o nový model, jako bude například YD7110 plánovaná na IV. kvartál 2026.

my programatori si poradime, treba zpetny reingeering.
---
Jako zdycky si to odskacou uzivatele !! A jako vzdycky boudou fnukat na spatnem hrobe !!

Podle sdělení z Railboxu je na netu ke stažení update fw verse 8.8, řešící problémy, na něž upozornil fulda při testování centrály RB1110 mini. Rád bych také informoval dosavadní majitele centrály RB1110, že po instalaci tohoto update bude mít i tento model k dispozici WiFi protokol WiThrottle, umožňující ovládání ovladači ESU Mobile Control II, WLAN Daisy i wiFRED. Jediným rozdílem nynějšiho RB1110 mini je jeho větší interní paměť než u dosavadního modelu.

Jelikož mi ten mail přišel taky, tak bych jen doplnil, že řeší "první část" problémů. Bohužel jsem zatím neměl čas a prostředky na testování, takže se nemohu vyjádřit nějak podrobněji.

fulda píše:Jelikož mi ten mail přišel taky, tak bych jen doplnil, že řeší "první část" problémů. Bohužel jsem zatím neměl čas a prostředky na testování, takže se nemohu vyjádřit nějak podrobněji.

Dobrou zprávou je, že není problém s nimi komunikovat a reagují opravdu rychle.

Lze centrálu ovládat WLANmausem?

Máme jednoznačně popsaný protokol DCC od NMRA. Popravdě řečeno, že neznám centrálu, která by tuto definici naplňovala bezezbytku.
Pak tu máme několik centrál, které kombinují několik protokolů na straně ovladačů i na straně zpětného ohlasu. A na to žádné definice nejsou.
A do toho všeho se tu vyskytují na slovo vzatí experti, kteří s určitostí vědí, jaké je to správné chování mezi nekompatibilními sběrnicemi.
Chudák uživatel, který nakupuje podle doporučení takových odborníků.

Nemám moc rád tendenční žvanily, takže se ohradím.

Postesk k prvnímu odstavci - jelikož vidím do testování cenrál, tak vím, že to není pravda. Hodně autorů si myslí, že to mají správně, ale při testování se ukáže, že nemají. Ale to je jiná písnička a dalo by se spíš říci, že naštěstí existuje nezávislé testování a naštěstí stále existují výrobci, kteří považují za dobrý nápad si nechat zařízení otestovat.

Na ovladačová rozhraní definice jsou. Některé definice jsou přísnější a jasněji zveřejněné (XpressNet), jiné jsou vágnější a mají celou řadu featur schovaných za paywallem (LocoNet).

A máme tu několik kovbojských výrobců, kteří si myslí, že všechno dělají nejlépe a nemají potřebu si zaplatit ani nejzákladnější otestování, nebo snad konzultace a pak se diví, co všechno jim nefunguje. A to velmi často i z věcí, které jsou velmi jasně popsané.
Abych tady neplácal teorii, tak si vezměme pár věcí, které jsem BailBoxu vytýkal:
Centrála nezapomíná nepoužívané sloty. To se celkem jednoznačně projevilo třeba na setkání v Roudnici, když centrála smazala fredy čistě proto, že někdy v dávné minulosti stejný slot používal jiný ovladač. Stačí otevřít nejzákladnější popis LocoNet Personal Edition, tam je na straně 5 celkem jednoznačně napsáno:

Digitrax píše:If a device diconnects from LocoNet® and so does not access or reference a slot within the system PURGE time, the master will force the unaccessed SLOT to "COMMON" status so other system devices can use the SLOT.
The typical purge time of a DT200 operating as a Master is about 200 seconds. A good "ping" or Slot update activity is about every 100 seconds, i.e. if a user makes no change to a throttle/slot within 100 seconds, the throttle/device should automatically send another speed update at the current speed to reset the Purge timeout for that Slot

To mi přijde jako dost jednoznačné, že taková funkcionalita má existovat. Dá se říci, že čas 200 sekund je jen doporučení a že pro někoho je vhodnější 250 sekund. Ale to je tak všechno.

Podporovaná verze: Tady si stěžuji na to, že ovladač dostane informaci o tom, že centrála podporuje LocoNet verze 1.0 a ona při tom pouřívá příkazy verze 2. To je velmi nepříjemné, pokud má člověk komfortní ovladač, který dodržuje pravidla, takže když zjistí, že centrála je ve verzi 1.0, tak omezí své funkce. Zase stejný popis LocoNet Personal Edition, tam je na straně 12 napsáno:

Digitrax píše:5) TRK byte: (GLOBAL system /track status)
  D7-D4  Reserved
  D3     GTRK_PROG_BUSY   1=Programming TRACK in this Master is BUSY.
  D2     GTRK_MLOK1,      1=This Master IMPLEMENTS LocoNet 1.1 capability
                           0=Master is DT200
  D1     GTRK_IDLE         0=TRACK is PAUSED, B'cast EMERG STOP.
  D0     GTRK_POWER       1=DCC packets are ON in MASTER, Global POWER up

Ano, je to tam napsané tučně. A přesto RailBox tento bit nepropaguje.

A tak bych mohl pokračovat. Nemá cenu tady rozepisovat každý detail, jenom z toho co jsem zjistil během hodinového pozorování je slušně dlouhý seznam chyb. Některé závažnější, jiné méně. V mnoha případech je vidět, že autor něco polepil podle svého odhadu a neměl k tomu dost znalostí a vědomostí proč se některé věci dělají tak, jak se dělají. Tady mohu odhadovat, že nikdy nečetl kompletní dokumentaci, ale to je jen spekulace.

A pak tu máme spoustu lidí, kteří propagují názor, že certifikace je jen pro slabé.

maly dotaz, kde je certifikovan Uhlenbrock a co ma spolecne s Digitraxom ??
Kdy Fuldo konecne pochopis, ze Digitrax neni Uhlenbrock !!
To ze maji neco spolecne, zcela urcite neznamena, ze je to totozne. Jsou to dve ruzne firmy nebo snad vic firem.
----
Jinak smazani stavu slotu IDLE do stavu FREE neni nikde definovane a tak odvolavani se na neexistuji normu ci funkci je ponekud usmevne.
Ja to resim dvoma zpusoby, bud je nutne vypnout centralu a znova ji zapnout Tak to ma Plecháč, protoze nema displej.
Centrbox po naplneni vsech slotu si vymaze prvni slot ve stavu IDLE.
To nicemu nevadi, protoze pokud se prihlasi puvodni adresa, tak dostane jiny slot ze stavu IDLE.
Pokud je vsech 119 slotu zivych vypise se chyba Err2 !