Loconet je nejlepší - mýty, legendy a bláboly

[HonzaM]

Jen je trochu potřeba sledovat jakou verzi lokonetu máte, protože existuje LNCV, LNSV a LNCV2, které jsou malinko vzájemně nekompatibilní. Takže pokud máte ovladač LNCV, tak s ním nenaprogramujete LNSV, ale to vám nevadí, protože o takovém zařízení vám řeknou, že je to nepoužitelný krám. A záleží koho se zeptáte, někdo vám to řekne o tom ovladači a někdo druhý třeba o dekodéru.

S problémem nekompatibility jsem se dosud nesetkal a měl jsem v ruce zařízení více výrobců (například Digitray, Uhlenbrock, Digikejis, Piko), samozřejmě třeba jsou i další a možná k nekompatibilitě dojít může.

[HonzaM]

Kolegové, veďme prosím věcnou diskuzi bez vájemného napadání. Loconet má výhody i nevýhody, jako všechno na světě. Podle někoho je třeba nejlepší elektomobil nebo elektorkolo a snese pro to řadu důvodů, podle jiného je to nesmysl a také snese řadu důvodů pro toto tvrzení.
Jindra by mohl třeba změnit název tématu (udělat to může jen autor prvního příspěvku), aby to zbytečně účastníky diskuze nedráždilo.

[zdeno]

Děkuji. Chápu to správně, že neodchází CV, ale umožňuje je naprogramovat "in fire", tedy za "provozu".

asi tak,
jinak to ma obrovsku vyhodu v tom, ze tam je obojstranna komunikace, teda nejen zapisovat, ale i cist v realnem case za plneho provozu.
Nepozna to potvrzovaci impulsy ako DCC, ale primo odpovi.
---
To znamena, ze se s tim da pracovat v realnem case a za provozu a daji se menit vsechny hodnoty.
Jedina vyjimka je adresa toho zarizeni, ta se menit nesmi, protoze stratite spojeni.

[sidlo]

To znamena, ze se s tim da pracovat v realnem case a za provozu a daji se menit vsechny hodnoty.
Jedina vyjimka je adresa toho zarizeni, ta se menit nesmi, protoze stratite spojeni.

Adresu zařízení je možné také měnit. Protože adresa zařízení 2-byte, je na to příkaz, který umí změnit 2-byte současně.
A jde to ještě dál. Pokud máte neznámé zařízení, tak je možné se na adresy zeptat. Odpovědí se seznam zařízení s adresami, kódem výrobce, kódem vývojáře a sériovými čísly. Takže máte nástroje jak se dostat k zařízení, jehož adresu neznáte.
Všechny tyto výhody MGP elegantně využívá.

[vvitty]

Nikdy jsem netvrdil, že žádné komponenty MGP nepotřebují napájení. Samozřejmě komponenty MGP napájení potřebují, stejně jako dekodéry Digitrax, ale také DCC dekodéry. Rozdíl je v tom, že v rámci MGP systému, například na jednom modulu, lze toto napájení brát z vodičů 1 a 6. To mohou být buď dekodéry jako servo 2, u nichž se to děje přímo, nebo se třeba v ovládacím panelu použije deska 5 V napájení, která z LocoNetového kabelu přivede na připojovací svorky 5 V, na něž se připojí napájecí svorky panelového dekodéru. Pokud chci použít tento panelový dekodér MGP ke kolejišti, připojenému na LocoNetový rozvod z centrály Digitrax, musím k němu přivést 5 V napájení z externího zdroje.
MGP má v sortimentu napájecí desku, mající přípojku pro síťový zdroj dodávající napětí 12 - 15 V a někoik svorek pro 5 V napájení, a zároveň přivede 12 V na vodiče 1 a 6 na "vnitřním" rozvodu Loconetu (třeba v rámci modulu nebo domácího kolejiště). Na této desce je kromě dvou obvyklých LocoNet konektorů jeden samostatný, umožňující připojení k jakékoli centrále s LocoNetem, odstraněním propojek na desce se přeruší vodiče 1 a 6.

Rozumim. Takze Tvoje predchozi tvrzeni citovane nize ze se MGP-Loconet taha jednim dratem plati jen obcas a pro nektere dekodery.

Udělat na LocoNetu komplexní ovládací panel připojený jedním drátem je prakticky nemožné. Zatímco na XpressNetu jsou velmi běžná zařízení typu TCO a FBO, která se připojují přímo jen a pouze na XpressNet a díky otevřeným panelovým ovladačům je velmi běžné stavět velmi komplexní panely připojené jedním drátem.

U MGP totiž zavedli specialitu, vodiče 1 a 6 se v rámci systému používají pro napájení, takže například dekodér pro dvě serva nepotřebuje kromě kabelu LocoNetu žádné externí napájení. Lze to využívat třeba také pro napájení nějterých dekodérů, pro spojení ovládacího panelu s kolejištěm stačí jediný kabel LocoNetu, který kromě napájení přenáší jak ovládání, tak zpětné hlášení.

[Zdenek Valter]

Předpokládám, že u MGP zařízení je to tak, že první v cestě může od centrály odpojit vodiče 1 a 6 a pak na ně poslat napájení z externího zdroje pro další v cestě.

Jinak i Railsync lze proudově zatížit, protože slouží k napájení ovladačů, proto předpokládám, že i některé moduly s nižšší spotřebou může napájet také.

[zdeno]

To znamena, ze se s tim da pracovat v realnem case a za provozu a daji se menit vsechny hodnoty.
Jedina vyjimka je adresa toho zarizeni, ta se menit nesmi, protoze stratite spojeni.

Adresu zařízení je možné také měnit. Protože adresa zařízení 2-byte, je na to příkaz, který umí změnit 2-byte současně.

Doplnim, ze to ma vlastne dve adresy,jedna na programovani SV a druha je provozni.
Kazda je ulozena jinde a zarizeni to dokaze rozeznat.
---
Na programovani se vyuziva SV2 a 16byte dlouhy paket na to urceny.
Na ovladani se zase pouzivaji pakety s opcode B0h, delky 4 byte.
Jsou tam varianty, tak mne nechytejte za slovicka.

[HonzaM]

Předpokládám, že u MGP zařízení je to tak, že první v cestě může od centrály odpojit vodiče 1 a 6 a pak na ně poslat napájení z externího zdroje pro další v cestě.

Ano, přesně tak to je.

[fulda]

Předpokládám, že u MGP zařízení je to tak, že první v cestě může od centrály odpojit vodiče 1 a 6 a pak na ně poslat napájení z externího zdroje pro další v cestě.

Ano, přesně tak to je.

Nevím, jestli se něco změnilo, nebo jestli si to jen špatně pamatuji, ale v minulosti to bylo tak, že bylo jedno speciální zařízení navíc, které realizovalo to zvláštní napájení. Takže člověk z jedné strany připojil cizí lokonet a z druhé dostal mgp lokonet. Ale zase moc jistej si nejsem.

[zdeno]

Nevím, jestli se něco změnilo, nebo jestli si to jen špatně pamatuji, ale v minulosti to bylo tak, že bylo jedno speciální zařízení navíc, které realizovalo to zvláštní napájení. Takže člověk z jedné strany připojil cizí lokonet a z druhé dostal mgp lokonet. Ale zase moc jistej si nejsem.

tak to neni, meni se jen napajeni pinu 1 a 6, Loconet je stejny.
---
Ono laicky napisane, skoro vsechny problemy su okolo pinu 1 a 6, ci uz ubytky napeti, spatne kontakty,
prekrizeni tech dvou vyvodu anebo odpojeni jednoho z nich. Navic to prekrizeni musi byt do kruhu a spojene.
Se samotnym Loconetem problemy nebyvaji. To jeho zdvojeni je super.
---
Jinak je usmevne, ked berete Loconet ako zivu bytost.
Ono na Loconet lze pripojit jakekoli zarizeni Loconet, je to jen protokol a je mu uplne jedno, jake data prenasi.
Nerozlisuje MGP, Digitrax, Uhlenbrock data, to musi urobit az koncova zarizeni.

[sidlo]

Síť LocoNet a možnosti napájení komponent MGP
https://sites.google.com/site/sidloweb/mgp/loconet

ElectricityDistributionCard.jpg (49.95 KiB) Zobrazeno 1333 krát

[zdeno]

Síť LocoNet a možnosti napájení komponent MGP

jen technicka poznamka, nepouzivam konektory pod sroubek, ale zasunovaci.
Dal jsem prvni obrazek, ktory jsem nasel, pre DCC je lepsi dvojity.
Ma to vyhodu v orientaci a snadnosti manipulace,
je to drobnost, ale usetri to spoustu prace pod kolejistem.

kon.jpg (15.9 KiB) Zobrazeno 1308 krát

[Zdenek Valter]

Předpokládám, že u MGP zařízení je to tak, že první v cestě může od centrály odpojit vodiče 1 a 6 a pak na ně poslat napájení z externího zdroje pro další v cestě.

Ano, přesně tak to je.

Nevím, jestli se něco změnilo, nebo jestli si to jen špatně pamatuji, ale v minulosti to bylo tak, že bylo jedno speciální zařízení navíc, které realizovalo to zvláštní napájení. Takže člověk z jedné strany připojil cizí lokonet a z druhé dostal mgp lokonet. Ale zase moc jistej si nejsem.

Ano pamatuješ si správně
Je totiž pravdou, že sice logický limit, je na těch největších centrálách 127 ovladačů, ovšem samotný rail-sync má omezený maximální proud na cca 15 ovladačů.
Proto se používá RSCLD, které do větví ovladačů pouští Rail-sync zesílený bosterem a v každé větvi je pak proud omezen odporem.
Principelně zde:
http://www.mec-leonberg.de/4xrscld/4xrscld_schema.jpg
Pořípadě tu:
http://www.fremo.wisotzki.org/projekte/ ... /index.php
Popřípadě stránky našeho Loconet Hujera:
https://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2015100003
Ale to jsou věci, které doma málokdo použije.
Jinak na těch největších setkáních se musí použít centrál více - mezi nimi pak je tzw Loconet Gateway.

[zdeno]

Popřípadě stránky našeho Loconet Hujera:

toto si si mohl odpustit, iba ukazujes svoji ubohost a pomstychtivost !!
---
Loconet smi pouzivat iba 119 slotov, nula je na analog a sloty 120-127 su systemove. Treba slot 123 jsou hodiny, 124 je programovaci
Dale rozvod Loconet (X3) zivi zesilovac primo v centrale, byva tam 3A zesilovac, nekde i silnejsi.
Teda primo sama centrala dokaze utahnout az 8 vetvi po asi 400mA, coz je optimum.
Idealni je pouzivat na kazde vetvi asi do 15 loko, pri odberu do 10mA to je do 150mA na vetev.
Dnes ale nove ovladace beru do 6mA, napriklad Oto-MD si bere jen 5mA a teda je to spolehlivejsi.
Jinak aj doma se to oplati pouzivat rozdelene, protze zkrat v kolejisti neodstavi ovladace.
---
Velke layouty pouzivaji dve a vic central z duvodu nedostatecne rychlosti DCC, kdyz vic nez 40 loko na centralu, zpomaluje cas odezvy od ovladace na loko.

[HonzaM]

Obávám se, že dochází k nedorozumění. Hodně se tady diskutovalo o možnosti komunikace MGP zařízení s centrálami. Jenže systém MGP byl vyvinut pro ovládání modulové stanice, tedy výhybek, detektorů obsazení a návěstidel na modulovce a s LocoNetovou centrálou ovládající provoz vozidel na modulišti má společné jen to, že se v obou případech používá LocoNet (bez jakéhokoli vzájemného propojení). Systém MGP pro svou činnost nepotřebuje centrálu a může klidně ovládat i stanice na kolejišti s analogovým provozem, nebo na kolejišti, kde vlaky jezdi s DCC centrálou, která vůbec nemusí mít LocoNet. Pokud ale chce uživatel použít centrálu na domácím kolejišti k ovládání vozidel i ovládání stanic (což je nutné pro řízení počítačem), potom samozřejmě přichází v úvahu propojení systému MGP s centrálou. Pro nejjednodušší propojení stačí použít kabel, který nebude mít zapojeny vodiče 1 a 6.