Loconet je nejlepší - mýty, legendy a bláboly

[belgarat]

HonzoM: nepochopil jsi pointu. Pointa byla, ze MUSIS mit "specialitu zavedenou MGP". Tedy: komponenty spolehajici na tuto specialitu NEBUDOU fungovat (spravne) na standardnim LocoNet kabelu.

Já myslím, že je dobře, že se to tu jmenuje bláboly. Tady opravdu může blábolit kdokoliv cokoliv.
A v tom je ta pointa.

Ano mas jako vzdycky pravdu. Napsal jsem "na kabelu" ... a ono to na nem fungovat (samozrejme) bude. Pokud je na nem "tam nekde" ta MGP specialita, ktera je uplne standardni soucasti kazdeho LocoNet systemu. Mea culpa, je vzdycky hezke, kdyz se vytahne slovicko za usi.

[Zdenek Valter]

Dobře chlapci a co to znamená?
Loconet používá spoustu uživatelů, i se specifiky zde vyjmenovanými.
To co píše HonzaM je potřeba doplnit tím, že rozhraní používané v konektoru RJ12 6/6 používá na krajních vodičích 1,6 signál Rail-Sync (nezesílené DCC) [Digitrax, Loconet B u evropských výrobců] popřípadě tam je nějaké napětí DC (MGP, Loconet B). Na středních vodičích 3,4 a 2,5 je ale všude vlastní signál Loconet a tím je možnost kombinování o kterém mluví právě HonzaM.
Já vidím problém zejména v tom, že dochází k názorovému střetu lidí s domácími kolejišti a lidmi, kteří se nějakým způsobem dotkli modulovky v používání DCC.
První skupina řeší zpravidla trakci ale i ovládání pomocí prostředků které má k dispozici a pokud narazí na lépe popsané prostředky mimo Loconet, tak proč by je neměla využít?
Pokud si svépomocí a s minimálními náklady ovládání postaví tak dosáhli kýženého - jezdí jim to a velmi významně ušetřili.
Důvod je ten,aby s minimem obsluhy celého kolejiště dosáhli maxima.

Pak je tu druhá skupina. Zde je nutno posnamenat, že ta řeší především trakci - protože není důvod aby třeba v modulové stanici bylo ovládání stanice pomocí DCC.
Proč tedy používá Loconet?
Protože se stal v modulovce zejména té Evropské standardem (FREMO). Tahle skupina vytvořila spoustu důležitých prvků - FRED, FREDI - ovladče jen pro jednu lokomotivu, SPAX jednoduchý booster.
Tyto prvky při skupinovém ježdění jsou nezbytné - ovladačem nelze převzít jinou lokomotivu.
Bohužel tohle jsem zažil - když jsme v pravěku Zababova jezdili na Lenze - loko na druhé straně moduliště spadla, protže kolega se snažil ovládat mašinu a spletl se.
Dalším důvodem je důvod, že na Loconet dokáže logicky obsloužit významně více ovladačů (až 127) než třeba zmiňovaný LENZ (32)

To jsou dva různé a svým způsobem protichůdné přístupy.

Hádat se podle mne nedává vůbec smysl a už vůbec o tom, který systém je lepší.

HonzaM jako modulář s domácím kolejištěm našel cestu jak využít svoje Loconet zařízení i doma a s výhodou kombinuje to co má k modulovce tedy Loconet zařízení.
Fulda a teď i Belgarat našli způsob jak si vytvořit ovládání pod systémy které mají doma a nemají potřebu to řešit jinak.

takže kdo má co doma je přeci jeho věc.

Na modulovém sekání je však nutné dodržet to co je normou, jinak si moduláři nezajezdí a setkání si neužijí.

[HonzaM]

HonzoM: nepochopil jsi pointu. Pointa byla, ze MUSIS mit "specialitu zavedenou MGP". Tedy: komponenty spolehajici na tuto specialitu NEBUDOU fungovat (spravne) na standardnim LocoNet kabelu.

Nepochopil jsi to Ty, většina komponentů MGP BUDE normálně bez problěmu fungovat na standardním LocoNet kabelu, doma to tak používám. Napájení 12 V na vodičích 1 a 6 být nemusí a nevadí když tam bude RailSync z centrály. V současném sortimentu MGP je jen jediný dekodér, napájený pouze přes vodiče 1 a 6, servo 2.
Myslím že použití vodičů 1 a 6 pro RailSync není předmětem licence, ta se týká jen vlastního signálu který je na vodičích 3 a 4. Tím si ale jist nejsem.

[HonzaM]

Fulda a teď i Belgarat našli způsob jak si vytvořit ovládání pod systémy které mají doma a nemají potřebu to řešit jinak.

takže kdo má co doma je přeci jeho věc.
.

Tohle je podstatné. Nikdo tady nikoho k používání LocoNetu nenutí, kdo chce, využije jeho výhody. Nemá smysl vést diskuzi o tom, který systém je lepší. Důležité je neřikat nepravdy, ať záměrně, nebo z neznalosti.

[Zdenek Valter]

HonzoM: nepochopil jsi pointu. Pointa byla, ze MUSIS mit "specialitu zavedenou MGP". Tedy: komponenty spolehajici na tuto specialitu NEBUDOU fungovat (spravne) na standardnim LocoNet kabelu.

Nepochopil jsi to Ty, většina komponentů MGP BUDE normálně bez problěmu fungovat na standardním LocoNet kabelu, doma to tak používám. Napájení 12 V na vodičích 1 a 6 být nemusí a nevadí když tam bude RailSync z centrály. V současném sortimentu MGP je jen jediný dekodér, napájený pouze přes vodiče 1 a 6, servo 2.
Myslím že použití vodičů 1 a 6 pro RailSync není předmětem licence, ta se týká jen vlastního signálu který je na vodičích 3 a 4. Tím si ale jist nejsem.

Loconet je na signálech 3, 4 - piny 3,4 mají stejný potenciál a na na pinech 2,5 je GND viz popis https://dccwiki.com/LocoNet

[vvitty]

HonzoM: nepochopil jsi pointu. Pointa byla, ze MUSIS mit "specialitu zavedenou MGP". Tedy: komponenty spolehajici na tuto specialitu NEBUDOU fungovat (spravne) na standardnim LocoNet kabelu.

Nepochopil jsi to Ty, většina komponentů MGP BUDE normálně bez problěmu fungovat na standardním LocoNet kabelu, doma to tak používám. Napájení 12 V na vodičích 1 a 6 být nemusí a nevadí když tam bude RailSync z centrály. V současném sortimentu MGP je jen jediný dekodér, napájený pouze přes vodiče 1 a 6, servo 2.
Myslím že použití vodičů 1 a 6 pro RailSync není předmětem licence, ta se týká jen vlastního signálu který je na vodičích 3 a 4. Tím si ale jist nejsem.

Takze se tam to externi napajeni teda privest musi, nebo nemusi ?

[Zdenek Valter]

HonzoM: nepochopil jsi pointu. Pointa byla, ze MUSIS mit "specialitu zavedenou MGP". Tedy: komponenty spolehajici na tuto specialitu NEBUDOU fungovat (spravne) na standardnim LocoNet kabelu.

Nepochopil jsi to Ty, většina komponentů MGP BUDE normálně bez problěmu fungovat na standardním LocoNet kabelu, doma to tak používám. Napájení 12 V na vodičích 1 a 6 být nemusí a nevadí když tam bude RailSync z centrály. V současném sortimentu MGP je jen jediný dekodér, napájený pouze přes vodiče 1 a 6, servo 2.
Myslím že použití vodičů 1 a 6 pro RailSync není předmětem licence, ta se týká jen vlastního signálu který je na vodičích 3 a 4. Tím si ale jist nejsem.

Takze se tam to externi napajeni teda privest musi, nebo nemusi ?

Toť otázka kolik ten modul potřebuje.

[vvitty]

Toť otázka kolik ten modul potřebuje.

To samozrejme vim. Puvodni prispevek o modulech MGP na ktery jsem reagoval vyvracel tvrzeni ze LocoNet moduly vyzaduji privod externiho napajeni. Ono tam teda zrejme je potreba stale, akorat se privadi spolecnym kabelem s Loconetem coz je dle autora specialita MGP. Ale jestli to ma fungovat i na Loconetu ktery tuto specialitu nema tak je tam zase potreba ten privod externiho napajeni a cele plkani se vraci o 20 prispevku zpatky ....

[zdeno]

napisme si na rovinu, ze v Cechach a na Slovensku je asi 5 lidi, kteri ovladaji Loconet na programatorske urovni,
teda dokazi navrhnout a vyrobit Loconet centralu
Vsichni ostatni vari z vody, teoretizuji a blaboli.
Napriklad, ze z pinu 1 a 6 lze brat vic nez 15mA na jednom zarizeni. Ono to funguje, ale jen asi do poctu 3 zarizeni.
---
Napriklad DR5000 zneuzival adresu 9999 a MGP ma svoje "prasarnicky", ktere funguji jen na MGP.
Ted je novinka na vic nez 119 slotu u Digitraxu, to je taky dost nepristupne.
To je vyvoj, neco podobne ma aj Lenz, Roco a dalsi.
---
Mne osobne se libi a pouzivam protokol SV13, ktery u Loconetu obchazi CV u prislusenstvi.
To je obrovsky krok dopredu a to vseobecne.

[BohousP]

---
Mne osobne se libi a pouzivam protokol SV13, ktery u Loconetu obchazi CV u prislusenstvi.
To je obrovsky krok dopredu a to vseobecne.

Mohl bys to více popsat?

[sidlo]

Mohl bys to více popsat?

Programování CV příslušenství v síti LocoNet. Má to vlastnost "RailCom", takže je možné libovolné zařízení, které je zadrátované v kolejišti, programovat. Takže na to aby se upravil jeden parametr se nemusí nic demontovat na připojovat na programovací kolej.
MGP tuto fíčuru používá. A nejenom MGP:
https://sites.google.com/site/sidloweb1/ard-ln-s88

[BohousP]

Děkuji. Chápu to správně, že neodchází CV, ale umožňuje je naprogramovat "in fire", tedy za "provozu".

[HonzaM]

Toť otázka kolik ten modul potřebuje.

To samozrejme vim. Původni prispevek o modulech MGP na ktery jsem reagoval vyvracel tvrzeni ze LocoNet moduly vyzaduji privod externiho napajeni. Ono tam teda zrejme je potreba stale, akorat se privadi spolecnym kabelem s Loconetem coz je dle autora specialita MGP. Ale jestli to ma fungovat i na Loconetu ktery tuto specialitu nema tak je tam zase potreba ten privod externiho napajeni a cele plkani se vraci o 20 prispevku zpatky ....

Nikdy jsem netvrdil, že žádné komponenty MGP nepotřebují napájení. Samozřejmě komponenty MGP napájení potřebují, stejně jako dekodéry Digitrax, ale také DCC dekodéry. Rozdíl je v tom, že v rámci MGP systému, například na jednom modulu, lze toto napájení brát z vodičů 1 a 6. To mohou být buď dekodéry jako servo 2, u nichž se to děje přímo, nebo se třeba v ovládacím panelu použije deska 5 V napájení, která z LocoNetového kabelu přivede na připojovací svorky 5 V, na něž se připojí napájecí svorky panelového dekodéru. Pokud chci použít tento panelový dekodér MGP ke kolejišti, připojenému na LocoNetový rozvod z centrály Digitrax, musím k němu přivést 5 V napájení z externího zdroje.
MGP má v sortimentu napájecí desku, mající přípojku pro síťový zdroj dodávající napětí 12 - 15 V a někoik svorek pro 5 V napájení, a zároveň přivede 12 V na vodiče 1 a 6 na "vnitřním" rozvodu Loconetu (třeba v rámci modulu nebo domácího kolejiště). Na této desce je kromě dvou obvyklých LocoNet konektorů jeden samostatný, umožňující připojení k jakékoli centrále s LocoNetem, odstraněním propojek na desce se přeruší vodiče 1 a 6.

[fulda]

Programování CV příslušenství v síti LocoNet. Má to vlastnost "RailCom", takže je možné libovolné zařízení, které je zadrátované v kolejišti, programovat. Takže na to aby se upravil jeden parametr se nemusí nic demontovat na připojovat na programovací kolej.
MGP tuto fíčuru používá. A nejenom MGP:
https://sites.google.com/site/sidloweb1/ard-ln-s88

Jen je trochu potřeba sledovat jakou verzi lokonetu máte, protože existuje LNCV, LNSV a LNCV2, které jsou malinko vzájemně nekompatibilní. Takže pokud máte ovladač LNCV, tak s ním nenaprogramujete LNSV, ale to vám nevadí, protože o takovém zařízení vám řeknou, že je to nepoužitelný krám. A záleží koho se zeptáte, někdo vám to řekne o tom ovladači a někdo druhý třeba o dekodéru.

[HonzaM]

Děkuji. Chápu to správně, že neodchází CV, ale umožňuje je naprogramovat "in fire", tedy za "provozu".

Ano, všechny dekodéry MGP lze programovat )bez odpojování nebo demontáže z kolejiště a bez připojování k programovací koleji) buď z mobilu nebo tabletu s příslušnou aplikací (v češtině), nebo také z PC s JMRI. Není potřeba si pamatovat nebo hledat v návodu význam nějakých CV, prostě ve slovní formě zadáš zda se má například určitá výhybka přestavit přímo nebo do odbočky, nebo jak má reagovat návěstidlo.