Diskuzní fórum železničních modelářů

zdeno píše:

fulda píše:Rail sync je definovaný jako ne-zesílený signál, tedy to co vystupuje z centrály a vstupuje do boosteru.

To neni pravda, spise je to zeslabeny signal pres odpory 27 ohmu. To je ta X3, kterou tu vsichni neznali opovrhuji.

Jaký proud tam teče? Na odporu 27R bude určitě zeslabení jako prase... Obzvláště když se ta slavná sběrnice nemá zatěžovat

Jsou to dva odpory v protifazi, teda 15V/27/2 =asi 300mA na vetev. Tech vetvi muze by dost, videl jsem aj deset. Bezne se pouziva 4-8. Teda protekajici proud muze byt nasobkem poctu vetvi.
Normalni centrala dava 4A, teda 16 vetvi X3 je realne maximum. Jinak odbery na jedne vetvi X3 jso celkem minimalni a pohybuji se okolo 80mA.
To je asi jeden boostr a 10 ovladacu. Teda jedna stanice.

zdeno píše:

fulda píše:Rail sync je definovaný jako ne-zesílený signál, tedy to co vystupuje z centrály a vstupuje do boosteru.

To neni pravda, spise je to zeslabeny signal pres odpory 27 ohmu. To je ta X3, kterou tu vsichni neznali opovrhuji.
---
Jinak RaiSync je zdroj pro ovladace, a je definovany tak, ze napeti na nem nesmi klesnout pod usmernenych 7V.
Pokud klesne, tak straceji ovladace adresy.

Zase Zdenův výmysl, když vezmu třeba centrálu Digitrax DCS200 a použiju booster Digitrax DB150, tak je propojím přímo kabelem LocoNetu. A když vezmu centrálu Digikeijs DR5000 a booster DR5033 tak je také propojím přímo kabelem LocoNetu. A FREDy také připojuji přímo k LocoNetu, stejně jako další ovladače, třeba Digitrax DT402 nebo Uhlenbrock Daisy II, tak už přestaň unavovat s X3. Pro sebe si ji užívej.

zdeno píše:

fulda píše:Rail sync je definovaný jako ne-zesílený signál, tedy to co vystupuje z centrály a vstupuje do boosteru.

To neni pravda, spise je to zeslabeny signal pres odpory 27 ohmu. To je ta X3, kterou tu vsichni neznali opovrhuji.
---
Jinak RaiSync je zdroj pro ovladace, a je definovany tak, ze napeti na nem nesmi klesnout pod usmernenych 7V.
Pokud klesne, tak straceji ovladace adresy.

Ty náš patlo matlo - nejdřív tu něco říkáš jak to mají centrály ale popisuješ zřejmě svůj centrbox, který je s velkou provděpodobností inspirován Miniboxem.
Pak tu vytáhneš to, že X3 je vlastně rozvod posíleného Railsync pro modulovku nebo pro ten Minibox.

Na vysvětlenou pro rozvody na modulovce, často nestačí proud, který dává samotná centrála díky značnému počtu ovladačů.
proto se vytvořilo zařízení RSCLD (RailSync Curent Limited Device) příklad je zde http://www.fremo.wisotzki.org/projekte/ ... /index.php
Do zařízení se přivádí JEN Loconet bez Railsync. Railsync v jednotlivých větvích se vytváří z DCC signálu, nejlépe pomocí samostatného boosteru (Boostery některých centrál nejsou vhodné díky nepřítomnosti galvanické oddělení -Fremo tuším zmiňovalo Digitrax)
Zde je do jednotlivých větví vložen popisovaný odpor 27 Ohm v každé fázi jak už psal zdeno.
Takže to není vlastnost žádné centrály!!!

Nicméně i toto je Loconet žádné X3

HonzaM píše:Zase Zdenův výmysl, když vezmu třeba centrálu Digitrax DCS200 a použiju booster Digitrax DB150, tak je propojím přímo kabelem LocoNetu. A když vezmu centrálu Digikeijs DR5000 a booster DR5033 tak je také propojím přímo kabelem LocoNetu. A FREDy také připojuji přímo k LocoNetu, stejně jako další ovladače, třeba Digitrax DT402 nebo Uhlenbrock Daisy II, tak už přestaň unavovat s X3. Pro sebe si ji užívej.

to klidne muzes, ale to je hranicni pripad a ten se neda pouzit na modulove setkani. Uz si si jednu centralu znicil, tak chces repete ??
Doma si to bastli ako chces, ale to neznamena, ze to tak musi delat vsichni.
Na kolika setkanich by ti to takhle dovolili zapojit ??

Promiň zdeno, jestli Honzovi odešla centrála tak by on sám měl nejlépe vědět co se stalo.
Co se týče sekání tak rozvody Loconetu dělají lidé kteří tomu opravdu rozumí. Od těch jsem nikdy neslyšel o žádném X3.
Na setkáních prostě musí být i disciplína jinak si nezajezdíme.

Zdenek Valter píše:Co se týče sekání tak rozvody Loconetu dělají lidé kteří tomu opravdu rozumí. Od těch jsem nikdy neslyšel o žádném X3.
Na setkáních prostě musí být i disciplína jinak si nezajezdíme.

Ja som si to tu všimol až teraz, ale raz musím Zdena podporiť, termín X3 sa na Slovensku pre rozvody Loconetu určené na použitie ovládačmi naozaj používa a to primárne.

Ja som si to tu všimol až teraz, ale raz musím Zdena podporiť, termín X3 sa na Slovensku pre rozvody Loconetu určené na použitie ovládačmi naozaj používa a to primárne.

Protože jsme termíny X1, X2 a X3 označili jednotlivá vedení v modulech v době, kdy jsme plánovali a ještě nevěděli jako to ve skutečnosti bude. Objevilo se to v dokumentaci a následně v jedné verzi normy, ale nikdy to vlastně ve své podstatě nevzniklo a neexistovalo. Jenom se pod některými moduly objevilo čyřbanánkové rozhraní. Dneska už je to 20 let co jsme to zase v klidu opustili a jediný kdo to používá a exportoval na Slovensko je Zdeno.

radeksindy píše:

Ja som si to tu všimol až teraz, ale raz musím Zdena podporiť, termín X3 sa na Slovensku pre rozvody Loconetu určené na použitie ovládačmi naozaj používa a to primárne.

Protože jsme termíny X1, X2 a X3 označili jednotlivá vedení v modulech v době, kdy jsme plánovali a ještě nevěděli jako to ve skutečnosti bude. Objevilo se to v dokumentaci a následně v jedné verzi normy, ale nikdy to vlastně ve své podstatě nevzniklo a neexistovalo. Jenom se pod některými moduly objevilo čyřbanánkové rozhraní. Dneska už je to 20 let co jsme to zase v klidu opustili a jediný kdo to používá a exportoval na Slovensko je Zdeno.

Jedn doplním Radka - norma s těmito termíny vznikla v Zababově ještě pro LENZ!!!
V roce 2003 jsme však přešli na loconet a norma i označení pozbyly smysl.
Když jsem se Zdena zaptal na to kde toto označení přišel a on odkázal na vlastně neplatný a mrtvý dokument a ještě k jinému systému.
Proto označení X3 je matoucí i zavádějící a ani sám Zdeno ho nikde nedefinoval co vlastě znamená a i v tomto vlákně nebyl schopen uspokojivě vysvětlit co přesně tím myslí a jak toto rozhraní přesně popsat.

Jedn doplním Radka - norma s těmito termíny vznikla v Zababově ještě pro LENZ!!!
V roce 2003 jsme však přešli na loconet a norma i označení pozbyly smysl.

Ano, je to tak. Označení vzniklo pro sběrnici Lenz a od roku 2003 (první setkání s FREDy) jsme pomalu přešli na LocoNet, který vyvrcholil pro prvním FREMO setkání v ČR v roce 2004 vytvořením nové normy bez tohoto označení (už to nemělo smyl). X3 a LocoNet spolu vlastně moc nesouvisí, protože označení X2 a X3 bylo míněno úplně jinak.

Z předchozí diskuze je zřejmé, že označení X3 nemá ve spojení s využitím LocoNetu na modulovce nic společného. Pro rozvod Loconetu na modulovém kolejišti je důležité používat výše popsané rozhraní RSCLD.

V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko.

JOHNZ píše:V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko.

Toto fórum je diskuze, nikoli norma ani předpis. Rozvodu LocoNetu na modulovce můžete říkat jak chcete, tohle fórum na to nemá vliv. Vaši členové se ovšem nesmí divit, když se na setkáních v Česku, Německu nebo třeba Dánsku budou marně shánět po X3.

JOHNZ píše:V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko.

Ale tak to přeci nestojí.
Chápu, že se díky Zdenovi tenhle název vžil, ale pokud se budou řešit technikálie i obecně je potřeba používat srozumitelné a dohledatelné termínologie zejména zde v mezinárodní konferenci
Nám jde o to aby se používali jednoznačné termíny, kterým budou rozumět všichni.

V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko.

O to tu nejde, jazyk ani zemi přispěvatele nikdo neřeší. Klidně můžete šroubováku říkat 4A3 a DCC dekodéru B71, ale nikdo tomu nebude rozmět, bude to stejně nesrozumitelný blábol jako X2 a X3. Měla by se používat terminologie srozumitelná všem.