LocoNet a modulovka

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod BohousP » pát 17 lis, 2023 5:22 pm

zdeno píše:
fulda píše:Rail sync je definovaný jako ne-zesílený signál, tedy to co vystupuje z centrály a vstupuje do boosteru.

To neni pravda, spise je to zeslabeny signal pres odpory 27 ohmu. To je ta X3, kterou tu vsichni neznali opovrhuji.

Jaký proud tam teče? Na odporu 27R bude určitě zeslabení jako prase... Obzvláště když se ta slavná sběrnice nemá zatěžovat
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod zdeno » pát 17 lis, 2023 5:33 pm

Jsou to dva odpory v protifazi, teda 15V/27/2 =asi 300mA na vetev. Tech vetvi muze by dost, videl jsem aj deset. Bezne se pouziva 4-8. Teda protekajici proud muze byt nasobkem poctu vetvi.
Normalni centrala dava 4A, teda 16 vetvi X3 je realne maximum. Jinak odbery na jedne vetvi X3 jso celkem minimalni a pohybuji se okolo 80mA.
To je asi jeden boostr a 10 ovladacu. Teda jedna stanice.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3021
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod HonzaM » pát 17 lis, 2023 6:05 pm

zdeno píše:
fulda píše:Rail sync je definovaný jako ne-zesílený signál, tedy to co vystupuje z centrály a vstupuje do boosteru.

To neni pravda, spise je to zeslabeny signal pres odpory 27 ohmu. To je ta X3, kterou tu vsichni neznali opovrhuji.
---
Jinak RaiSync je zdroj pro ovladace, a je definovany tak, ze napeti na nem nesmi klesnout pod usmernenych 7V.
Pokud klesne, tak straceji ovladace adresy.

Zase Zdenův výmysl, když vezmu třeba centrálu Digitrax DCS200 a použiju booster Digitrax DB150, tak je propojím přímo kabelem LocoNetu. A když vezmu centrálu Digikeijs DR5000 a booster DR5033 tak je také propojím přímo kabelem LocoNetu. A FREDy také připojuji přímo k LocoNetu, stejně jako další ovladače, třeba Digitrax DT402 nebo Uhlenbrock Daisy II, tak už přestaň unavovat s X3. Pro sebe si ji užívej.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4084
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod Zdenek Valter » pát 17 lis, 2023 6:15 pm

zdeno píše:
fulda píše:Rail sync je definovaný jako ne-zesílený signál, tedy to co vystupuje z centrály a vstupuje do boosteru.

To neni pravda, spise je to zeslabeny signal pres odpory 27 ohmu. To je ta X3, kterou tu vsichni neznali opovrhuji.
---
Jinak RaiSync je zdroj pro ovladace, a je definovany tak, ze napeti na nem nesmi klesnout pod usmernenych 7V.
Pokud klesne, tak straceji ovladace adresy.

Ty náš patlo matlo - nejdřív tu něco říkáš jak to mají centrály ale popisuješ zřejmě svůj centrbox, který je s velkou provděpodobností inspirován Miniboxem.
Pak tu vytáhneš to, že X3 je vlastně rozvod posíleného Railsync pro modulovku nebo pro ten Minibox.

Na vysvětlenou pro rozvody na modulovce, často nestačí proud, který dává samotná centrála díky značnému počtu ovladačů.
proto se vytvořilo zařízení RSCLD (RailSync Curent Limited Device) příklad je zde http://www.fremo.wisotzki.org/projekte/ ... /index.php
Do zařízení se přivádí JEN Loconet bez Railsync. Railsync v jednotlivých větvích se vytváří z DCC signálu, nejlépe pomocí samostatného boosteru (Boostery některých centrál nejsou vhodné díky nepřítomnosti galvanické oddělení -Fremo tuším zmiňovalo Digitrax)
Zde je do jednotlivých větví vložen popisovaný odpor 27 Ohm v každé fázi jak už psal zdeno.
Takže to není vlastnost žádné centrály!!!

Nicméně i toto je Loconet žádné X3
Přílohy
RSCLD příklad.png
RSCLD příklad.png (12.72 KiB) Zobrazeno 1318 krát
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2685
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod zdeno » pát 17 lis, 2023 6:17 pm

HonzaM píše:Zase Zdenův výmysl, když vezmu třeba centrálu Digitrax DCS200 a použiju booster Digitrax DB150, tak je propojím přímo kabelem LocoNetu. A když vezmu centrálu Digikeijs DR5000 a booster DR5033 tak je také propojím přímo kabelem LocoNetu. A FREDy také připojuji přímo k LocoNetu, stejně jako další ovladače, třeba Digitrax DT402 nebo Uhlenbrock Daisy II, tak už přestaň unavovat s X3. Pro sebe si ji užívej.

to klidne muzes, ale to je hranicni pripad a ten se neda pouzit na modulove setkani. Uz si si jednu centralu znicil, tak chces repete ??
Doma si to bastli ako chces, ale to neznamena, ze to tak musi delat vsichni.
Na kolika setkanich by ti to takhle dovolili zapojit ??
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3021
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod Zdenek Valter » pát 17 lis, 2023 6:24 pm

Promiň zdeno, jestli Honzovi odešla centrála tak by on sám měl nejlépe vědět co se stalo.
Co se týče sekání tak rozvody Loconetu dělají lidé kteří tomu opravdu rozumí. Od těch jsem nikdy neslyšel o žádném X3.
Na setkáních prostě musí být i disciplína jinak si nezajezdíme.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2685
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod JOHNZ » sob 24 úno, 2024 9:01 pm

Zdenek Valter píše:Co se týče sekání tak rozvody Loconetu dělají lidé kteří tomu opravdu rozumí. Od těch jsem nikdy neslyšel o žádném X3.
Na setkáních prostě musí být i disciplína jinak si nezajezdíme.


Ja som si to tu všimol až teraz, ale raz musím Zdena podporiť, termín X3 sa na Slovensku pre rozvody Loconetu určené na použitie ovládačmi naozaj používa a to primárne.
JOHNZ
 
Příspěvky: 140
Registrován: sob 05 led, 2008 9:24 pm

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod radeksindy » ned 25 úno, 2024 9:03 am

Ja som si to tu všimol až teraz, ale raz musím Zdena podporiť, termín X3 sa na Slovensku pre rozvody Loconetu určené na použitie ovládačmi naozaj používa a to primárne.


Protože jsme termíny X1, X2 a X3 označili jednotlivá vedení v modulech v době, kdy jsme plánovali a ještě nevěděli jako to ve skutečnosti bude. Objevilo se to v dokumentaci a následně v jedné verzi normy, ale nikdy to vlastně ve své podstatě nevzniklo a neexistovalo. Jenom se pod některými moduly objevilo čyřbanánkové rozhraní. Dneska už je to 20 let co jsme to zase v klidu opustili a jediný kdo to používá a exportoval na Slovensko je Zdeno.
radeksindy
 
Příspěvky: 2515
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod Zdenek Valter » ned 25 úno, 2024 10:53 am

radeksindy píše:
Ja som si to tu všimol až teraz, ale raz musím Zdena podporiť, termín X3 sa na Slovensku pre rozvody Loconetu určené na použitie ovládačmi naozaj používa a to primárne.


Protože jsme termíny X1, X2 a X3 označili jednotlivá vedení v modulech v době, kdy jsme plánovali a ještě nevěděli jako to ve skutečnosti bude. Objevilo se to v dokumentaci a následně v jedné verzi normy, ale nikdy to vlastně ve své podstatě nevzniklo a neexistovalo. Jenom se pod některými moduly objevilo čyřbanánkové rozhraní. Dneska už je to 20 let co jsme to zase v klidu opustili a jediný kdo to používá a exportoval na Slovensko je Zdeno.


Jedn doplním Radka - norma s těmito termíny vznikla v Zababově ještě pro LENZ!!!
V roce 2003 jsme však přešli na loconet a norma i označení pozbyly smysl.
Když jsem se Zdena zaptal na to kde toto označení přišel a on odkázal na vlastně neplatný a mrtvý dokument a ještě k jinému systému.
Proto označení X3 je matoucí i zavádějící a ani sám Zdeno ho nikde nedefinoval co vlastě znamená a i v tomto vlákně nebyl schopen uspokojivě vysvětlit co přesně tím myslí a jak toto rozhraní přesně popsat.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2685
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Rozhraní X2 a X3

Příspěvekod radeksindy » ned 25 úno, 2024 1:55 pm

Jedn doplním Radka - norma s těmito termíny vznikla v Zababově ještě pro LENZ!!!
V roce 2003 jsme však přešli na loconet a norma i označení pozbyly smysl.


Ano, je to tak. Označení vzniklo pro sběrnici Lenz a od roku 2003 (první setkání s FREDy) jsme pomalu přešli na LocoNet, který vyvrcholil pro prvním FREMO setkání v ČR v roce 2004 vytvořením nové normy bez tohoto označení (už to nemělo smyl). X3 a LocoNet spolu vlastně moc nesouvisí, protože označení X2 a X3 bylo míněno úplně jinak.
radeksindy
 
Příspěvky: 2515
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: LocoNet a modulovka

Příspěvekod HonzaM » ned 25 úno, 2024 3:10 pm

Z předchozí diskuze je zřejmé, že označení X3 nemá ve spojení s využitím LocoNetu na modulovce nic společného. Pro rozvod Loconetu na modulovém kolejišti je důležité používat výše popsané rozhraní RSCLD.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4084
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: LocoNet a modulovka

Příspěvekod JOHNZ » ned 25 úno, 2024 11:17 pm

V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko. :mrgreen:
JOHNZ
 
Příspěvky: 140
Registrován: sob 05 led, 2008 9:24 pm

Re: LocoNet a modulovka

Příspěvekod HonzaM » pon 26 úno, 2024 8:33 am

JOHNZ píše:V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko. :mrgreen:

Toto fórum je diskuze, nikoli norma ani předpis. Rozvodu LocoNetu na modulovce můžete říkat jak chcete, tohle fórum na to nemá vliv. Vaši členové se ovšem nesmí divit, když se na setkáních v Česku, Německu nebo třeba Dánsku budou marně shánět po X3.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4084
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: LocoNet a modulovka

Příspěvekod Zdenek Valter » pon 26 úno, 2024 10:46 am

JOHNZ píše:V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko. :mrgreen:

Ale tak to přeci nestojí. ;-)
Chápu, že se díky Zdenovi tenhle název vžil, ale pokud se budou řešit technikálie i obecně je potřeba používat srozumitelné a dohledatelné termínologie zejména zde v mezinárodní konferenci ;-)
Nám jde o to aby se používali jednoznačné termíny, kterým budou rozumět všichni.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2685
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: LocoNet a modulovka

Příspěvekod radeksindy » pon 26 úno, 2024 11:25 am

V Česku. Ako ste sami napísali Zdenovi sa to podarilo "úspešne" exportovať na Slovensko a tam si to žije vlastným životom aj bez Zdena. Tak a teraz už len otázka či toto je čisto fórum v rámci Česka alebo sa bude uvažovať aj Slovensko. :mrgreen:


O to tu nejde, jazyk ani zemi přispěvatele nikdo neřeší. Klidně můžete šroubováku říkat 4A3 a DCC dekodéru B71, ale nikdo tomu nebude rozmět, bude to stejně nesrozumitelný blábol jako X2 a X3. Měla by se používat terminologie srozumitelná všem.
radeksindy
 
Příspěvky: 2515
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 49 návštevníků