DCC a kondenzátor

[horak]

Ok, tak sa vratme na zaciatok.
Spomina sa funkcny dekoder MX685. Uz som spominal ze je to klon motoroveho MX630. Tento typ nema pripravu na priame pripojenie kondenzatora. Preto potrebuje obvody okolo kondenzatora. Tie sa pripoja na spolocny (+) a GND. A tym je vsetko vybavene. A je uplne jedno, ze ci sa jedna o funkcny alebo motorovy dekoder. Princip je rovnaky...

Vyssie som pisal, ze som na hulvata napriamo pripojil prave ku MX685 kondenzator 470uF 25V. Tak isto, ako to urobilo ROCO
Dekoder zatial zije a programovamie funguje. Ale nie je to spravne riesenie a pre velke kapacity uplne nevhodne!

...V zapojení LED ve voze jsem využil tyto tři kombinace:
1. LED mezi + z kolejí (t.j. za diodami z obou kolejí) a funkčním výstupem dekodéru
2. LED mezi +5V z dekodéru a funkčním výstupem dekodéru
3. LED mezi SUSI v módu funkčního výstupu a GND z dekodéru
Zapojit kondenzátor paralelně ke kolejím je asi nesmysl, připojit jej mezi pin Společný+ a pin GND bude to samé. Má tento problém řešení? ...

Zaujimalo by ma, ze preco sa kombinuju tri rozne zapojenia LED. Zapojenie podla bodu 3 pochopim (pripojena jedina LED bez tranzistorov), ale sucastne pouzitie podla bodu 1 a 2 neviem aky ma zmysel (jeden (+) pol z dekodera a druhy (+) pol vyrobeny na DPS modelu).

Na otazku pod bodom 3 je odpoved jasna: priamo pripojit kondenzator ku kolajam? NIKDY!!! Je to naozaj nezmysel !!! Druha cast uz bola zodpovedana: na rozdiel od tvojho predpokladu, je to prave naopak: kondenzator sa pripaja medzi spolocny (+) a GND dekodera s podpornym obvodom.

...Předpokládám, že se kladný pól z kondenzátoru protlačí přes dekodér i na funkční výstupy SUSI a GND.

ANO

LED zapojená mezi + z kolejí a funkční výstup pravděpodobně nelze vyřešit ani dekodérem, který má na kondezátor vlastní vývod. Pochopil jsem správně?

ANO, preto som pisal, ze je najlepsie usmernovac na DPS modelu vyradit a pouzit spolocny (+) dekodera s doplnenim kondenzatora a obvodov okolo neho. Tym bude zabezpecene zalohovanie vsetkeho pripojeneho k dekoderu...

Snad boli zodpovedane otazky zo zaciatku vlakna (aj ked sa to uz dookola opakovalo viac krat).

[jnh]

Přemýšlím, pánové, proč si vlastně MTB dělá vlastní plus přímo z kolejí, když doporučujete diody zahodit a plus si brát z dekodéru. Bude to kvůli analogovému provozu bez dekodéru?

Dík, Jirka

[jnh]

A ještě jednou děkuji za vaše odpovědi, poslední příspěvek od p. Horáka jsem si přečetl až dnes, protože jsem jej dříve neviděl. Dnes jsem objevil, že je třeba přejít na stranu 2 v tématu.....

[jipol57]

Nejen u analogu. Už jsem to naznačil výše. Zatímco různé centrály, dávají do kolejí různé napětí, může být 15-18V (20), tak se to může projevovat ve svitu ledek. Protože plus z dekodéru je usměrněný přímo z kolejí. Stabilizovaných 5V, svítí u každého vždycky stejně.
Je to jen moje doměnka, Ty rozdílné 3V se třeba na první pohled na svitu ani nepostřehnou, ale rozdíl tam je.

[jnh]

Zaujimalo by ma, ze preco sa kombinuju tri rozne zapojenia LED. Zapojenie podla bodu 3 pochopim (pripojena jedina LED bez tranzistorov), ale sucastne pouzitie podla bodu 1 a 2 neviem aky ma zmysel (jeden (+) pol z dekodera a druhy (+) pol vyrobeny na DPS modelu).

Podle bodu 1 jsem nechal zapojené stávající LED na DPS, s kterými jsem nepotřeboval hýbat
Podle bodu 2 jsem zapojil nové LED
K bodu 3 jsem se uchýlil v okamžiku, kdy mi došly funkční výstupy

Omlouvám se - odpovídám až dnes viz předchozí vysvětlení

[horak]

Přemýšlím, pánové, proč si vlastně MTB dělá vlastní plus přímo z kolejí, když doporučujete diody zahodit a plus si brát z dekodéru. Bude to kvůli analogovému provozu bez dekodéru?

Nejen u analogu. Už jsem to naznačil výše. Zatímco různé centrály, dávají do kolejí různé napětí, může být 15-18V (20), tak se to může projevovat ve svitu ledek. Protože plus z dekodéru je usměrněný přímo z kolejí. Stabilizovaných 5V, svítí u každého vždycky stejně.
...

OK, to všetko beriem, ale NAČO sa vytvára nový (+) pól z koľají...
V analógu sa tento usmerňovací "cirkus" dá osadiť do analógovej prepojky a priviesť ho na PIN modrého (+) pólu a aj GND. S takto vytvoreným usmerneným napätím sa na DPS modelu dá následnedne "šaškovať" so zenerkou a tým pádom mať stabilizované napätie pre LED. Následne, keď osadíme dekodér v DCC režime, tak týmto zapojením umožníme (bez problémov) pripojiť kondenzátor na nestabilizovaný (+) a GND (samozrejme s podpornými obvodmi) a tým zálohovať celý dekodér.

Toto som načrtol v úprave vyššie (download/file.php?id=44325&mode=view), pre analóg si stačí akurát dekodér v pätici vymeniť za prepojku s usmerňovačom + plus ďalšou bižutériou na prepínanie svetiel biela/červená podľa smeru jazdy, samozrejme prepojkou na motor...

Triviálne riešenie vhodné pre každú mašinu (aj MTB), len by niekto musiel chcieť DLHŠIE rozmýšlať...
Veď sa vraví, že: práce chvatná, málo platná...

[Zlámalík]

Souhlasím s kolegou horakem, že je to překombinované a ve výsledku méně funkční.

Zde například centrální DPS z modelu TT 854, ale v jiných modelech (napříč velikostmi) je princip stejný.

Ještě bych se pozastavil nad tím schématem - my, odchovaní na Amatérském radiu, kde byla schémata kreslená ručně (a že tam bývaly konstrukce - zesilovače, tunery...), trpíme při pohledu na tento chuchvalec čar bez ladu a skladu. Je tam jen pár spojů, ale ani tak se autorovi nepovedlo zachovat celistvot vodiče Vled... Něco jde nahoru, něco dolů, něco dokola... Logika, že napájení je nahoře a zem dole se ignoruje, různé celky rozstrkané kam se to vešlo. Jak se říká, v tom aby se prase vyznalo...
V jiném vláknu se tu řeší zda je na vytvoření plánu kolejiště nutný nějaký software. Tady je vidět, že pokud není v hlavě, ani software nepomůže

[radula63]

Souhlasím s kolegou horakem, že je to překombinované a ve výsledku méně funkční.

Zde například centrální DPS z modelu TT 854, ale v jiných modelech (napříč velikostmi) je princip stejný.

Ještě bych se pozastavil nad tím schématem - my, odchovaní na Amatérském radiu, kde byla schémata kreslená ručně (a že tam bývaly konstrukce - zesilovače, tunery...), trpíme při pohledu na tento chuchvalec čar bez ladu a skladu. Je tam jen pár spojů, ale ani tak se autorovi nepovedlo zachovat celistvot vodiče Vled... Něco jde nahoru, něco dolů, něco dokola... Logika, že napájení je nahoře a zem dole se ignoruje, různé celky rozstrkané kam se to vešlo. Jak se říká, v tom aby se prase vyznalo...
V jiném vláknu se tu řeší zda je na vytvoření plánu kolejiště nutný nějaký software. Tady je vidět, že pokud není v hlavě, ani software nepomůže

To už tedy teď bude tak nějak ótéčko - odbočení od tématu.
Poznámka, že princip je stejný i v jiných modelech napříč velikostmi - bylo myšleno ve všech modelech od MTB.
Já to schéma takto dostal, nekreslil jsem ho já. Taky jsem ročník odchovaný na Amatérském Rádiu.

[horak]

...
Poznámka, že princip je stejný i v jiných modelech napříč velikostmi - bylo myšleno ve všech modelech od MTB.
Já to schéma takto dostal, nekreslil jsem ho já...

Myslim si, ze Zlamalik nijak nenarazal nato, ze ten kto prilozi schemu sem na forum, ze automaticky je jej autorom. Dalej by som to neriesil a nechal to vysumiet... Skoro na kazdej DPS je vsak uvedene meno autora, takze aj schema musi byt jeho. Takze tam by mali smerovat otazky...

[FilipP]

Zdravim, Mohol by som poprosit o radu? Na niektore masiny chcem osadit kondenzator (power pack). Kvoli zastaveniu masiny, resp vypadku ci restartu zvuku. Po precitani tohto fora uvazujem nad 25V, kapacita idealne co najvyssia, uvazujem o 3300 µF ci 4700 µF, este si musim overit co presne sa mi zmesti do masiny. No novy Piko Hektor ma len 1000 µF a este sa nezasekol tak mozno by stacila aj mensia kapacita.
Jedna sa o H0, dekodery su zvukove Zimo MX645P22 / MX644C, centrala Roco z21. Kondenzator by siel priamo na urcene vyvody na dekoderi.
Uvazoval som nad niecim takymto pripadne tymto , tak sa chcem poradit, ci to je ok. Ak nie, tak by som poprosil link na nieco vhodne, co ma podobne parametre. Dakujem

[Rudolf]

Ahoj,

pokud má dekodér Zimo verze Plux výstupy pro kondenzátor, stačí kondenzátor jen na 16 V, u MTC verze na 25 V. Viz.manuál k dekodéru, jsou tam i obrázky.

Piko Hektor má kondenzátor kondenzátor 1 F (1000 x 1000 uF) na 3 V + elektroniku k tomu, to je něco úplně jiného.

Ruda

[horak]

... No novy Piko Hektor ma len 1000 µF a este sa nezasekol tak mozno by stacila aj mensia kapacita.

Neviem kde si vycital tych 1000uF v PIKO Hektorovi...
Je tam totiz POWERPACK 1F s elektronikou...
https://www.piko-shop.de/de/artikel/spe ... 24493.html

Cena v celku vysoka. Mozno by sa dala najst alternativa na Aliexprese...
Je pripojeny medzi GND a modry spolocny (+) pol, pricom je tam doplneny nabijaci odpor 100ohm a paralelne k nemu dioda v priepustnom smere z kondenzatora von (smerom k dekoderu), ale bez tlmivky. Tento nabijaci/vybijaci obvod je sucastou Hektora/Kalugy a dalsich PIKO strojov (maju to v specifikacii modelu uvedene). Zakladom dobreho fungovania bez vypadkov su vsak dobre vyriesene zbieracie pliesky na pojazde a co najvacsi pocet takto osadenych naprav. Toto je naprikad obrovsky problem SERGEJOV ROCO, kde ani 6 naprav so zberom nie je dost a na nenapajanej srdcovke dokaze zostat visiet. To na okraj...

Takze vydrz tohoto 1F kondenzatora je naozaj slusna, ale tebou uvadzany 1000uF bude iba jeho chudobny pribuzny. Zazraky necakaj. Tym vsak netvrdim, ze je to zle.
ZIMO uvadza max 6800uF na priame pripojenie k dekoderu. Akakolvek hodnota bude lepsia ako nic. ZIMO dodava standardne elelktrolyt 680uF 16V a ma rozmer cca ○8/12mm. Toto je rozmer, ktory sa da umiestnit pomaly kdekolvek. Rozmerovo mensie su snad iba tantaly, ale maju aj malu kapacitu pri napati 16-25V - cca 100-150uF. Celkovo je problem skombinovat rozmer, kapacitu vs. napatie. Cim vyssie napatie, tym nizsia kapacita. Cim vyssia kapacita, tym vacsi rozmer.
Tebou uvadzane kondenzatory su OK kapacitne aj napatovo, avsak narazis na rozmerovy problem s umiestnenim.
Tento kondenzator odporuca ZIMO na priame pripojenie napriek napatiu 15V... plochy tvar a slusna kapacita vs. cena... no asi kompromis z rozumu. Cena vsak nie je nizka.
https://www.tme.eu/sk/details/bz05fb682 ... ocera-avx/

EDIT 21.1.2022 6:28

Rudolf ma predbehol...

[FilipP]

Parada. Chlapi dakujem.
Toho Hektora som si zle zapamatal, super, ze ste ma opravili.
Dakujem aj za link, toto mal na strankach aj Zimo, len som si nebol isty parametrami (hlavne to napatie). Cena je sice vyssia ale kedze to chcem na dve, tri masiny, tak sa to da prezit.

[mvck]

V souvislosti s nástupem superkondenzátorů (Goldcaps) se chci zeptat - proč se v manuálu Zimo uvádí připojit 2 kondíky 2,7 v sérii, nebylo by jednodušší připojit rovnou jeden na 5,4 V? Ušetřila by se tím spousta místa. Zkoušel to již někdo?

[horak]

... nebylo by jednodušší připojit rovnou jeden na 5,4 V? Ušetřila by se tím spousta místa. Zkoušel to již někdo?

Iste, išlo by to. ALE.... čím vyššie napätie, tým nižšia kapacita pri rovnakom rozmere. Na zvýšenie kapacity je treba väčší rozmer alebo znížiť napätie. Proste tieto tri veci spolu súvisia.

Preto aj PIKO používa 1F kondenzátor s napätím 2.7V resp. 3V, lebo pri napätí 16-25V by 1F kondenzátor bol obrovský...

Občas sa však nájde výnimka - iná konštrukcia, kedy pri rovnakom rozmere a rovnakom napätí je vyššia kapacita alebo je pri rovnakom rozmere aj rovnakej kapacite vyššie napätie. Každopádne treba hľadať podľa rozmeru/napätia/kapacity.