TCO problém

[Pater]

Možnosti napájení TCO:
- RJ12 - nevhodné
- =12V z centrály - vhodné, ale zatěžuje centrálu
- =12V z externího zdroje, asi nejlepší možnost.

Rád bych věděl proč je napájení RJ12 nevhodné? 12V z centrály je úplně stejných 12V, jako na sběrnici XpressNet (konektor RJ). Pokud mám připojen kabel Xpressnetu a připojím z centrály další napájecí vodiče, akorát vytvořím smyčky, které jsou dalším zdrojem rušení.

Možná by stálo za pokus TCO napájet z externího zdroje - třeba jen na ověření.

Podle mých měření je proudový odběr TCO ze sběrnice menší než 10mA, tak jaké opodstatnění má externí zdroj?

[Pavel-HP]

Průřez použitého vodiče
Množství konektorů RJ12
Externí zdroj=nezatěžuji zbytečně zdroj centrály

Pokud mám připojen kabel Xpressnetu a připojím z centrály další napájecí vodiče, akorát vytvořím smyčky, které jsou dalším zdrojem rušení.
A o zkroucení napájecích kabelů už jsi někdy slyšel? Stejně tak jednotlivé páry k přepínačům, tlačítkům, trakční napájení JK, JK pro příslušenství, atd ... .

[michal.kubista]

Jak se tak dívám na to foto, tak se mi nezdají ty přepínače. Taky jsem je používal. Tyhle typy přepínačů rády oxidovaly, sepnutý kontakt tak může mít přechodový odpor stovky ohmů. Můžeš zkusit proměřit sepnuté kontakty, jestli to také nemá vliv na funkci.

Už jsem to tu uváděl a Pater to zopakoval, ale zřejmě to neustále zapadává. Pokusil jsi se vyměnit jeden z přepínačů (spínačů), u kterého to dělá, za jiný?

Myšpulíne, Michal píše, že k přehazování dochází ve shlucích. Že by docházelo k přechodovým jevům na více vypínačích najednou je nepravděpodobné, přesto připouštím, že je to možné.
Michale, páčkové ovladače fungují jako spínače. Dochází k tomu samovolnému přehazování, ať je poloha spínače jakákoliv, nebo jen v jednom stavu. Protože vypnutý vypínač nemůže mít přechodové jevy, pokud není rozbitý, ale to by jsi poznal.

[michal.kubista]

to Pater:
na to napájení rychleji odpověděl Pavel. Přesto ještě drobná výhrada. Když se dívám na schéma, tak zdroj z centrály přes RJ konektor a z externího zdroje nejsou oddělené. Aby nedošlo k zemní smyčce, aby bylo zajištěné galvanické oddělení, zdroj by měl být s transformátorem, rozhodně né pulsní.
Adaptér, na který tu odkazoval Zdeněk Valter bych nepoužil.

A pozor na polarizaci, není tam ani ochranná dioda!

[Pavel-HP]

Na vyzkoušení to určitě stačit bude.
Osobně dávám přednost transformátorům.
Oddělovací transformátor použít k napájení "celého" domácího "kolejiště".

[Pater]

To Pavel-HP.
Jsem trochu natvrdlý, proč je tedy napájení ze sběrnice nevhodné?
Aby TCO pracovalo, tak sběrnice XpressNet stejně musí být připojena, tak jak to zvýší počet konektorů RJ12?
Jaký průřez vodiče tedy navrhuješ pro napětí 12V a proud 10mA?
Zkus si něco nastudovat o smyčkách. Jakým způsobem ovlivní zkroucení vodičů zemní smyčku?

A pozor na polarizaci, není tam ani ochranná dioda!

Já tam diodu proti přepólování vidím.

[Myšpulín]

Jak se tak dívám na to foto, tak se mi nezdají ty přepínače. Taky jsem je používal. Tyhle typy přepínačů rády oxidovaly, sepnutý kontakt tak může mít přechodový odpor stovky ohmů. Můžeš zkusit proměřit sepnuté kontakty, jestli to také nemá vliv na funkci.

Už jsem to tu uváděl a Pater to zopakoval, ale zřejmě to neustále zapadává. Pokusil jsi se vyměnit jeden z přepínačů (spínačů), u kterého to dělá, za jiný?

Myšpulíne, Michal píše, že k přehazování dochází ve shlucích. Že by docházelo k přechodovým jevům na více vypínačích najednou je nepravděpodobné, přesto připouštím, že je to možné.
Michale, páčkové ovladače fungují jako spínače. Dochází k tomu samovolnému přehazování, ať je poloha spínače jakákoliv, nebo jen v jednom stavu. Protože vypnutý vypínač nemůže mít přechodové jevy, pokud není rozbitý, ale to by jsi poznal.

Ale Michal píše, že problém s postupujícím časem graduje. Pokud by se jednalo jen o rušení, pak by toto nenastalo a problém by byl již od počátku. Netvrdím, že to rušením není, taky jsem uváděl, že by se mělo eliminovat. Ale primární je podle mne problém mechanického kontaktu a následného konce vedení "ve vzduchu". Proto se ptám, jestli již Michal nějaký spínač vyměnil a tudíž jestli se to stále u tohoto spínače opakuje či nikoli.

Je mi jasné, že výměna všech spínacích prvků každé tři roky není ideální řešení. Ale tento pokus ukáže, co je příčinou. A ta se pak bude následně řešit.

[Pavel-HP]

To Pavel-HP.
Jsem trochu natvrdlý, proč je tedy napájení ze sběrnice nevhodné? Přechodové odpory přes RJ12,

Aby TCO pracovalo, tak sběrnice XpressNet stejně musí být připojena, tak jak to zvýší počet konektorů RJ12? Přechodové odpory

Jaký průřez vodiče tedy navrhuješ pro napětí 12V a proud 10mA? 1mm

Zkus si něco nastudovat o smyčkách. Jakým způsobem ovlivní zkroucení vodičů zemní smyčku? ...

michal.kubista píše:
A pozor na polarizaci, není tam ani ochranná dioda!

Já tam diodu proti přepólování vidím. Já tedy ve schématu zapojení nikoliv

[Pater]

Myslel jsem, že se dozvím něco nového, ale z tvých odpovědí vyplývá, že nejlepší je sběrnici XpressNet s konektory RJ12 kvůli přechodovým odporům vůbec nepoužívat. Další novinkou je pro mne použití průřezu 1mm pro přenos výkonu 0,12W. Děkuji.

Já tedy ve schématu zapojení nikoliv

Já ano. Při přepólování svorek L, M zařízení nebude funkční.

[Pavel-HP]

Ano, tuhle vidím.

Když mám zapojený XpressNet a přepoluji L M při použití externího zdroje??

[Pater]

Takhle to ale zamýšleno nebylo. V návodu se píše: The schematics uses a PIC16F628 running 8MHz, connected on the Xbus/XpressNet through an RJ11
plug or LMAB connectors using an MAX485 integrated circuit.
Takže připojení buď přes LMAB, nebo RJ11, nikoli obojí společně. Nikde v návodu se nepíše o dalším zdroji, tak mi prosím sdělte tu výhodu externího napájení.

[Pavel-HP]

Průřez použitého vodiče
Množství konektorů RJ12
Externí zdroj=nezatěžuji zbytečně zdroj centrály

Pokud mám připojen kabel Xpressnetu a připojím z centrály další napájecí vodiče, akorát vytvořím smyčky, které jsou dalším zdrojem rušení.
A o zkroucení napájecích kabelů už jsi někdy slyšel? Stejně tak jednotlivé páry k přepínačům, tlačítkům, trakční napájení JK, JK pro příslušenství, atd ... .

[Zdenek Valter]

Pánové promiňte, ale tohle dohadování není řešení problémů Michala.

Já vidím tři indicie:
1. rušení přívodů přepínačů
2. problém v přepínačích samotných
3. problém napájení modulu TCO

K prvním dvěma se tu řešení nabízí, nicméně je to pracné

To Pater: Pokud řešíme problém 3, já podobně jako Pavel-HP vidím možný problém právě v tom napájení - to se dá eliminovat použitím externího zdroje.
Jeho použitím se eliminuje problém napájení v rozvodu přes RJ 12.
To co píšeš o dostatečnosti průřezu je sice pravda, ale vzhledem k odběru a souběhu napájení se signálovou sběrnicí tam prostě problémy mohou nastat.
Také platí, že čím více propojů, tím větší pravděpodobnost vzniku chyby atd. atd.

Takže bych poprosil Michala Š. aby vyzkoušel napájet TCO externě, abychom tuto možnost vyloučili.

[michal.kubista]

Myslel jsem, že se dozvím něco nového, ale z tvých odpovědí vyplývá, že nejlepší je sběrnici XpressNet s konektory RJ12 kvůli přechodovým odporům vůbec nepoužívat. Další novinkou je pro mne použití průřezu 1mm pro přenos výkonu 0,12W. Děkuji.

Já tedy ve schématu zapojení nikoliv

XbusTCO_manual7.jpg

Já ano. Při přepólování svorek L, M zařízení nebude funkční.

1. K RJ12 konektorům - ty jsou dělané jako signálové, a proto se Pavlovi (a ani mě) nelíbí jako napájecí, zejména, jestli máš po cestě nějaké rozbočovače, spojky a podobně. 0.12W zvládnou, ale ztráty na několika přechodech můžou být kritické.
2. Dioda ve schématu chrání pouze samotné TCO, ale pokud připojíš napájecí napětí na M L svorky obráceně a budeš mít připojený XpressNet, tak pouštíš dva zdroje proti sobě do tvrdého zkratu!!! Problém můžou mít ostatní zařízení XpressNetu a hlavně centrála.
Ty diody správně měly být dvě, jedna od RJ12 a druhá z L svorky pro externí zdroj.

Jinak tady rozvíjíme řadu teorií, ale musíme nechat Michala Šuhajdu laborovat, a ať nám poskytne další podrobnosti, takhle si navzájem hledáme chyby na teorii toho druhého, ale přitom chceme jen Michalovi pomoct

[Pater]

Pánové promiňte, ale tohle dohadování není řešení problémů Michala.

To si také myslím. Já se také dohadovat nechci, jen se chci dobrat relevantních odpovědí.

To Pater: Pokud řešíme problém 3, já podobně jako Pavel-HP vidím možný problém právě v tom napájení - to se dá eliminovat použitím externího zdroje.

1. K RJ12 konektorům - ty jsou dělané jako signálové,a proto se Pavlovi (a ani mě) nelíbí jako napájecí, zejména, jestli máš po cestě nějaké rozbočovače, spojky a podobně. 0.12W zvládnou, ale ztráty na několika přechodech můžou být kritické.

Já nevidím problém ani v napájení, ani v konektorech. Konektory RJ jsou z vyrobeny fosforbronzu a jsou zlaceny. Přenášený proud těmito konektory může být až 1,5A na pin. Podle specifikace sběrnice má být odběr jednoho zařízení menší než 20mA, což TCO splňuje. Na sběrnici je 12V, TCO pracuje na 5V, pro stabilizátor je potřebných 8V. Chcete mi říct, že na přechodech a vodičích máte úbytek 4V? Jen pro zajímavost, kdo z vás si připojuje Multimaus na externí zdroj?

2. Dioda ve schématu chrání pouze samotné TCO, ale pokud připojíš napájecí napětí na M L svorky obráceně a budeš mít připojený XpressNet, tak pouštíš dva zdroje proti sobě do tvrdého zkratu!!!

A spojování dvou zdrojů paralelně je podle vás úplně v pořádku?