Úpravy zapojenia lok pre posunové svetlá do kríža, reflektor

[Jacek]

Dostal se mi do ruky nový brejlovec Roco 750.330. Je to Cargo a nějaký inženýr v Roco opět usoudil, že kvůli tomu je třeba vyvinout úplně jinou DPS. Reflektor svítí dohromady s pozičními. Sice se dá osamostatnit, ale je spolu s dalšími výstupy zapojen inverzně, tedy co je vypnuté, to svítí, co se zapne, to zhasne

[Rudolf]

Dostal se mi do ruky nový brejlovec Roco 750.333. Je to Cargo a nějaký inženýr v Roco opět usoudil, že kvůli tomu je třeba vyvinout úplně jinou DPS. Reflektor svítí dohromady s pozičními. Sice se dá osamostatnit, ale je spolu s dalšími výstupy zapojen inverzně, tedy co je vypnuté, to svítí, co se zapne, to zhasne

Můžeš to popsat podrobněji ?

Ruda

[Jacek]

No nemůžu, elektronik nejsem. Pokud jde o zvukové projekty s připraveným nastavením, nedají se zkrátka použít projekty pro plux22 a je třeba nahrát 8-pin. Sice to nic neumí, ale aspoň svítí.
Nevím, který odborník radí výrobcům, že mašina s logem Carga nutně svítí vždy a pořád horním světlem a musí kvůli tomu být taková deska, aby to nešlo vypnout.

Sice jsem se to zkoušel programovat, aby to fungovalo jako u původní desky, ale při asi třicátém CV jsem to vzdal, kdo to má pak datlovat do těch projektů a řešit pak neustále problémy "mám vaše zvuky, nejde mi světlo"
Jestli Roco bude dál množit nespočet verzí desek pro jeden model, budu asi zveřejňovat jen univerzální projekty bez nastavení světel, už teď je to na Bohnice

[jipol57]

Nedávno jsem tady rozpoutal diskuzi o uložení nastavených CVček (taky světel) po resetu. A vyplynulo z toho, že nejsem jediný, kdo si projekt ještě upravuje "po svém". Myslím si, že hlavní jsou ty zvuky, a s tím související rychlosti. Ostatní nechat jak je z výroby a uživatel si už úpravy může udělat sám, když chce. A odpadnou problémy "mám vaše zvuky, nejde mi světlo".

[Rudolf]

No nemůžu, elektronik nejsem. Pokud jde o zvukové projekty s připraveným nastavením, nedají se zkrátka použít projekty pro plux22 a je třeba nahrát 8-pin. Sice to nic neumí, ale aspoň svítí.
Nevím, který odborník radí výrobcům, že mašina s logem Carga nutně svítí vždy a pořád horním světlem a musí kvůli tomu být taková deska, aby to nešlo vypnout.

Sice jsem se to zkoušel programovat, aby to fungovalo jako u původní desky, ale při asi třicátém CV jsem to vzdal, kdo to má pak datlovat do těch projektů a řešit pak neustále problémy "mám vaše zvuky, nejde mi světlo"
Jestli Roco bude dál množit nespočet verzí desek pro jeden model, budu asi zveřejňovat jen univerzální projekty bez nastavení světel, už teď je to na Bohnice

Aha, díky alespoň za něco. Zkusím se podívat, jak to funguje, mám ji ode dneška. Zatím mohu poskytnout nastavení originál dekodéru MS450P22. Pokud by byl zájem.

Ruda

[Jacek]

tady je nastavení, aby aspoň F0, 1, 2 a 3 fungovalo stejně. Posun křížem jsem vzdal a nějaké vypínání dálkových a koncových posunem už úplně
Koncovky jsou zapojené normálně, na FA1 a FA2. Reflektory obráceně na FA5 a FA6, zapnutím funkce zhasnou...

CV# 33 = 1 nutno vrátit oproti normální verzi plux22
CV# 34 = 2 nutno vrátit oproti normální verzi plux22

CV# 35 = 0 Function mapp. F1
CV# 36 = 0 Function mapp. F2
CV# 37 = 0 Function mapp. F3
CV# 38 = 0 Function mapp. F4
CV# 39 = 0 Function mapp. F5
CV# 40 = 0 Function mapp. F6
CV# 41 = 0 Function mapp. F7
CV# 42 = 0 Function mapp. F8
CV# 43 = 0 Function mapp. F9
CV# 44 = 0 Function mapp. F10
CV# 45 = 0 Function mapp. F11
CV# 46 = 0 Function mapp. F12


CV# 430 = 2 ZIMO Mapping 1 F-key
CV# 432 = 197 ZIMO Mapping 1 A1 forw.
CV# 434 = 198 ZIMO Mapping 1 A1 rev.
CV# 436 = 3 ZIMO Mapping 2 F-key
CV# 438 = 5 ZIMO Mapping 2 A1 forw.
CV# 439 = 6 ZIMO Mapping 2 A2 forw.
CV# 440 = 6 ZIMO Mapping 2 A1 rev.
CV# 441 = 5 ZIMO Mapping 2 A2 rev.
CV# 442 = 29 ZIMO Mapping 3 F-key
CV# 444 = 5 ZIMO Mapping 3 A1 forw.
CV# 446 = 6 ZIMO Mapping 3 A1 rev.
CV# 448 = 1 ZIMO Mapping 4 F-key
CV# 450 = 1 ZIMO Mapping 4 A1 forw.
CV# 452 = 2 ZIMO Mapping 4 A1 rev.
CV# 454 = 3 ZIMO Mapping 5 F-key
CV# 456 = 14 ZIMO Mapping 5 A1 forw.
CV# 457 = 15 ZIMO Mapping 5 A2 forw.
CV# 458 = 15 ZIMO Mapping 5 A1 rev.
CV# 459 = 14 ZIMO Mapping 5 A2 rev.

[horak]

Zdravím Vás páni,
Síce model nemám, ale skúsim niečo vykoumať, že či sa s tým dá niečo riešiť iba SW nastavením CV bez úprav HW.
Ale bude to iba na základe vyššie spomenutých nastavení, tak sa snáď v tom nestratím.
Niekto to však bude musieť následne naťukať a overiť...

...ale až zajtra...

EDIT 10.04.24:
podla manuálu sú výstupy PluX22 pripojené takto
(mimochodom identický obrázok je aj v Č_D 751 229-6):

[Rudolf]

Síce model nemám, ale skúsim niečo vykoumať, že či sa s tým dá niečo riešiť iba SW nastavením CV bez úprav HW.

Určitě se to dá bez úprav HW.

S originálním nastavením lokomotiva umí ovládat zvlášť reflektor i světla pro posun. Jen ta deska je jiná než v např. v Roco 71024 754 046-1 ČD s PluX22.

Ruda

[Rudolf]

Výpis relevantních CV z originálního dekodéru (Roco 750.333 ČD Cargo):

CV33 = 5
CV34 = 10
CV35-41 = 0
CV42 = 192
CV43-46 = 0

CV125-132 = 88
CV159,160,195,196 = 0

CV107 = 77
CV108 = 44
CV109 = 5
CV110 = 6

CV190 = 55
CV191 = 40

CV430 = 8,29,14,5,15,6
CV436 = 8,29,1,0,2,0
CV442 = 15,29,3,4,3,4
CV448 = 12,93,0,0,2,0
CV454 = 13,61,1,0,0,0
CV460 = 12,136,5,3,2,0
CV466 = 13,136,1,0,4,6
CV472 = 15,29,14,5,15,6
CV478 = 15,29,15,6,14,5

Ruda

[horak]

... Zatím mohu poskytnout nastavení originál dekodéru MS450P22. Pokud by byl zájem.

Ruda

To by bolo fajn. Určite to pomôže, lebo obrázku s PluX22 o dva príspevky vyššie neverím.
Mňa trocha zarazila informácia od Petra, že sa aktiváciou výstupov niektoré LED zhasínajú. ROCO už ju niekde použilo - tuším v elektrikách ŠKODA x6x/x7x. Nemám rád túto negatívnu logiku.
To je to isté ako by som miešal guláš opačným koncom varechy.

[horak]

Ďakujem,
Rudolf bol rýchlejší ako ja.

[Rudolf]

To by bolo fajn. Určite to pomôže, lebo obrázku s PluX22 o dva príspevky vyššie neverím.
Mňa trocha zarazila informácia od Petra, že sa aktiváciou výstupov niektoré LED zhasínajú. ROCO už ju niekde použilo - tuším v elektrikách ŠKODA x6x/x7x. Nemám rád túto negatívnu logiku.
To je to isté ako by som miešal guláš opačným koncom varechy.

Ten obrázek je stejný jako v manuálu předchozí verze desky na PluX22 -> tj. je špatný...

Možná důvod změny desky je ten, aby se nechala použít jednotná propojka pro analogové verze lokomotivy ???

Ruda

[horak]

...áno je to možné...

Predpokladám, že sú požadované nasledovné kombinácie bielych svetiel na čele (iba upresňujem, že ČD 5./6. epochu nerobím) [opravte ma, ak sa mýlim]:
a. bežné svietenie troch svetiel do trojuholníka - dve pozičné biele (vonkajšie) + horné biele (reflektor)
b. k bežnému svieteniu do trojuholníka + naviac diaľkové svetlá (vnútorné)
c. režim posunu- dve pozičné biele (vonkajšie), BEZ reflektora a dialkových sv.
d. obsadené hnacie vozidlo - jedno pravé biele pozičné svetlo (vonkajšie)

Ak som pochopil zapojenie dosky (bez toho, že by som ju mal na stole), tak režim d. obsadené hnacie vozidlo nie je možný.
A nie som si celkom istý, že či diaľkové svetlá sú vnútorné alebo vonkajšie.

Niečo som vydedukoval z ROCO DEFAULT nastavení, ale budem mať zopár otázok - potrebujem potvrdiť moje závery:
1. zapnutím F0 sa zapnú (vonkajšie) biele + červené svetlá + reflektor

2. zapnutím F0 a zároveň F8 sa zapnú (vonkajšie) biele + červené svetlá a reflektor zhasne

3. Podľa manuálu ROCO je tlačidlo F15 označené ako režim posunu. Skôr mám podozrenie, že ide o zapnutie diaľkových svetiel.
Teda, že aktiváciou F0 a zároveň aj F15 sa na čele zapnú vonkajšie biele svetlá a aj vnútorné biele svetlá, pričom reflektor zostáva zhasnutý.

Týmto bodom 3 som si nie celkom istý. To ROCO mapovanie je čistá katastrova - komplikovanejšie sa to spraviť asi nedá. Niekedy mám pocit, že to robia zámerne na "oklamanie nepriatela".

PREDPOKLADÁM takéto zapojenie výstupov

CD Cargo 750.png (3.99 KiB) Zobrazeno 282 krát

[Rudolf]

Je to jinak.

a) umí + horní reflektor se dá ovládat zvlášť
b) neumí, to by jeden pár led musel být bílá/červená a druhý pár bílá a to není, je tam jen klasicky pár bílá a pár červená
c) umí
d) umí, je to prezentováno jako posun

Zapojení je pravděpodobně takto:

FA1,FA2 červená
FA3,FA4 ??? vypnutí levých pozičních nebo zapnutí pravých pozičních ???
FA5,FA6 ? vypnutí reflektorů

F* zapne bílá + reflektor na jedné straně a červená na druhé straně
F8 vypne reflektor
F12 a F13 zhasne komplet jednu stranu
F15 zapne pravá bílá na obou stranách

Ruda

[horak]

Aha, tak je to od ROCO nakonfigurované vlastne akoby "ČSD štandard" (posun s pravým bielym svetlom)... A aj HW dosky je k tomuto prispôsobený. Ja som bol s uvažovaním už o krok ďalej (posun dve biele pozičky a naviac aj diaľkové svetlá)...
OK, tak sa rozmýšlaním vrátim k upravenému "ČSD štandardu". Mám uvažovať s posunom - dve biele pozičky ? Alebo ponechať jednu pravú ako za ČSD ?