RailCom

[fulda]

Já bych tady nechtěl nějak rozdmýchávat vášně svou špatnou znalostí problematiky. Ale ten obrázek mi náramně připomíná jedno příkladové schéma uvedené v NMRA standardu s-9.3.2. Možná by bylo dobré se podívat, co je jeho cílem a co je v popisu toho obvodu. Třeba by to pak bylo jasnější.

[zavovi]

Já bych tady nechtěl nějak rozdmýchávat vášně svou špatnou znalostí problematiky. Ale ten obrázek mi náramně připomíná jedno příkladové schéma uvedené v NMRA standardu s-9.3.2. Možná by bylo dobré se podívat, co je jeho cílem a co je v popisu toho obvodu. Třeba by to pak bylo jasnější.

Jasně, že ten obrázek je z tama. Je to téme o RailCom a věnuji se RailCom. Vím, co to schéma dělá a obvykle mi z něj lezou i správné data. Jen jsem chtěl vytáhnout někde prostě indikaci vlaku. Protože ne každý dekodér posílá RailCom data a tak nepoznám vždy jistě, jestli tam stojí vlak. To je celé.

Jinak Diody v můstku mi vždy spolehlivě detekují vlaky - používám je na modulu S88 od pana Krále.

[sidlo]

Zeptat se jak to dělají jinde

https://www.digikeijs.com/en/dr5088rc-digidetect.html

[HonzaM]

Zeptat se jak to dělají jinde

https://www.digikeijs.com/en/dr5088rc-digidetect.html

Jenže centrála TCS kterou vyvinul zavovi postrádá LocoNet.

[Zdenek Valter]

opravdu nechapem, preco to chcete vzdy nejak ojekabatit a neudelate to hned poradne ??

Nešlo o to ušetřit, ale spíš o to, abych nedával do schématu dvakrát to samé Ono totiž jednocestné usměrnění už tam je a proudová detekce svým způsobem taky, ale nikde jsem nenašel to vhodné místo, které by mi řeklo, že je na koleji vlak.

Promiň, ale vůbec nerozumím tomu co vlastně chceš.

Schemata zde řeší jen detekci odběru proudu na daném kolejovém úseku, schema co poslal zdeno je asi nejjednodušším řešením detekce pro tuto funkci na DCC.

Usměrnit DCC signál a nacpat tam optočlen je sice zajímavá myšlenka, ale vůbec nerespektuje potřebu napájení detekovaného úseku.
V měřeném úseku musíš přeci zajistit i dostatečný proud pro napájení trakčních vozidel a případě i to aby byl správně vyhodnocen nadproud ochranou napájecího boosteru.

Další věc pokud chceš vyhodnocovat obsazení i nehnanými vozidly, musíš zajistit i to, aby všechna tato vozidla měla shunt na nápravě tak aby proud který jím poteče detekce dokázala zachytit.

[zavovi]

V podstatě jsem chtěl použít tuto detekci: https://sites.google.com/site/sidloweb1 ... %C3%AD-s88 Používá se na S88 modulech, které mám na kolejišti a spolehlivě mi fungují.

[zavovi]

Zdravím,
po nějakém čase jsem se zase vrátil k RailCom (dorazil mi nový HW), ale jak jsem tady řešil tu detekci na kolejích, tak mi to moc nefunguje. Schéma mám následující:

Není zapojen R16. A právě takto mám na výstupu asi jen 3V střídavé místo 16V, které jsou na vstupu. Proč? Co jsem udělal špatně.
Včera jsem u toho seděl celý večer a nepřišel jsem na to.

Díky za pomoc

[Pater]

A máš na tom můstku D6 spojené piny + a - (na schématu 3 a 4)?
Edit: Na co jsou u těch optočlenů ty pull down odpory?

[zavovi]

A máš na tom můstku D6 spojené piny + a - (na schématu 3 a 4)?

Ne to nemám. Ty mají být spojené? Tak to bude asi ten problém. Děkuji

[Pater]

Ty mají být spojené? Tak to bude asi ten problém. Děkuji

Samozřejmě, že mají být spojené, viz. schéma detekce.

detect_graetz_sch_01.jpg (26.37 KiB) Zobrazeno 2441 krát

A podívej se taky jak je zapojen ten odpor (sériově s diodou v optočlenu)

[zavovi]

Aha, už to vidím (nějak jsem měl za to, že to je uvnitř můstku a vůbec mi nedošlo, že spojené nejsou. Moje blbost. Moc děkuji za pomoc.

[look23]

Kolik má R16 hodnotu?

[zavovi]

Kolik má R16 hodnotu?

R16 je neosazen právě pro případ, že by to dobře nefungovalo, abych to mohl použít alespoň bez detekce.

[JirkaJ]

Před časem padla otázka: Jsem schopen z níže uvedeného schématu nějak zjistit, že na kolejích stojí vlak?
Ano, je to je otázka jen SW. Pokud se objeví na výstupu 0 je tam vlak (třeba i vagon s odporem na nápravě). Jen je potřeba informaci o stavu 0 testovat v delším čase v řádu desetin vteřiny. Zpětné ohlasy mají i delší čas z důvodu falešné detekce. Takže žádný další HW, stačí ono základní schéma z normy. Pokud na koleji nic nestojí je po celou dobu 1.
Princip RailCom je v tom, že centrála (musí se nastavit a ne každá to umí/podporuje) generuje "výřez", nebo jinak řečeno vypne napájení úplně na několik miliontin sekundy.
Dekodér (napájený kondenzátorem) vyšle svou odpověď zpět do kolejí v tomto čase vypnutí s velmi nízkým proudem a napětím.
Detektor RailCom zachytí odezvu a předá ji dál (např. přes LocoNet).
Signál DCC je +15V nebo -15V, takže v době vypnutí RailCom je 0V. (opraveno původně "doba")
Signál RailCom je velmi nízký proud, cokoli pod 6 mA je 1, cokoli nad 10 mA je 0. Může mít obě polarity v závislosti na tom, která kolejnice je která (jak je lokomotiva otočená). Proto jsou použity dva komparátory s referencí -18 mV a +18 mV a jejich výstup je sloučen OR (NOR). Při 10 mA je na odporu 1.8 ohmu úbytek 18 mV.
Detekce je na odporu 1,8 ohmu s tím, že při větším proudu (např. zkrat) je tento odpor přemostěn diodami, aby neshořel přetížením.
RailCom je UART.
Je plně kompatibilní s pinem RX na jakémkoli mikrokontroleru, jako třeba Arduino. Nemusíte se starat o časování a vzorkování 250 000 za sekundu nebo vymýšlení "počátečních bitů" a synchronizace. Váš mikrokontroler již má hardwarovou podporu. Jediné, co budete muset udělat, je zavolat Serial.read() několikrát během výřezu. A výřez je nutno detekovat ze signálu DCC.
Stejná část kódu, která detekuje výřez může též zjišťovat obsazení úseku, protože pokud je DCC signál přítomen, a na výstupu je 0, je v úseku nějaké vozidlo.
Další HW detekce neumožní příjem RailCom signálu, protože se signál přes diody (můstek) nedostane (má příliš malé napětí) a tedy proud nepoteče a na odporu 1,8 ohmu nebude úbytek napětí pro detekci.

[fulda]

Před časem padla otázka: Jsem schopen z níže uvedeného schématu nějak zjistit, že na kolejích stojí vlak?

Tak já jsem se v tom nechtěl moc hrabat, protože tomu nerozumím, ale snažil jsem se TADY upozornit na to, že ve standardu je dané schéma popsané jako "detektor".
Ono když se totiž člověk podívá na oblast kolem R62 + D4 + D5 a srovná to s R16 + D6 (respektive rozkreslí si co je uvnitř toho gretzu D6) (vše tedy v novém schématu), tak zjistí, že je to vlastně dvakrát stejný detektor. Jen ten kolem R62 se spokojí s úbytkem 0,7V a zesílení provede pomocí U1, zatímco ten kolem R16 potřebuje úbytek 1,4V a tím rovnou rozsvítí LEDku.

Takže na konci dne tu máme dva detektory v sérii s celkovým úbytkem 2,1V. Ale vlastně musím říci, že se těším na závěr tohoto výzkumu, protože mne zajímá, jak se s tím popasuje dekodér v lokomotivě. RailCom je sice definován jako proudová smyčka, ale nechce se mi věřit, že by jí dekodér v mašině přidělil tolik prostředků, aby byl schopen vybudit dostatečný proud při tak velkém úbytku napětí.