Digitáne ovládanie točny

[matejkocis]

Zdravím,

už nejaký čas mám točňu od firmy Fleischmann 6152 - je to pre veľkosť H0.

https://www.itvlaky.cz/tocny-h0-tt-n/6152/

V balení je taký malý ovládač - na začiatok sa to dalo, ale už ma to s ním nebaví. Nadišiel čas to ovládať digitálne.

Pôvodne som mal v pláne zakúpiť dekóder od firmy LDT TT-DEC. Na stránke lokopin je k tomu super návod

http://lokopin.wz.cz/digital/tocna.htm

Teraz som však narazil na dekóder od firmy Dikikeijs
https://www.digikeijs.com/de/dr5052-drehscheiben-controller.html

Vyzerá to zaujímavo. Len nemôžem sa dopátrať, či je ho možné ovládač cez Roco MM. Momentálne mam Z21 čiernu a Roco MM. Preto by som to chcel ovládať práve MM.
Mám aj TrainControler - zatiaľ ho používam v DEMO móde, ale plánujem si ho kúpiť. Tam by tento dekóder mal fungovať bez problémov - len neviem ci to funguje ak je pripojený k Z21.

Vie niekto poradiť??

[HonzaM]

Napiš mi na adigital@adigital-model.eu, pošlu Ti přeložený návod. Je tam popsáno ovládání točny Fleischmann z PC. Točnu není na rozdíl od toho popisu na lokopin třeba nijak předělávat.

[HonzaM]

Zjistil jsem, že existuje návod pro ovládání DR5052 TrainControllerem
https://drive.google.com/file/d/10MAKsT ... avi1-/view), tato problematika v původním (mnou přeloženém) návodu nebyla obsaženo. Pokud by byl zájem zákazníků, je možné stávající překlad o tuto problematiku doplnit.

[matejkocis]

Ďakujem za odpoveď - email som už poslal.

Určite by to pomohlo ak by to bolo preložené.

[HonzaM]

Je mezi českými a případně slovenskými modeláři zájem o modul Digikejis DR5052, mělo by smysl snažit se výrobce přesvědčit aby udělal českou verzi programovací aplikace? Je možné, že se točny na kolejištích využívají jen v malé míře a uživatelům stačí jejich manuální ovládání, respektive ovládání ovladačem dodávyným s točnou, bez potřeby digitálního ovládání.

[matejkocis]

V prvom rade, ďakujem za manuál - už si to prechádzam.

Ja o dekóder určite záujem mám. Čo sa týka prekladu - som skôr za preklad manuálu, samotná aplikácia môže byť kľudne aj anglicky, v tom nevidím problém.

Čo sa týka mojej pôvodnej otázky - či je možné ovládať DR5052 pomocou Roco MM -

v bode 4.8 - Konfigurovanie točny sa nastavuje parameter "Base module adress" a v popise stojí:
První výhybka (adresa prvního magnetického prvku), který mý být adresován
0=Roco
1=adresy podle standartu RCN213

Takže pozná to adresy Roco. Nedočítal som sa ale, či to platí aj pre zapojenie
točňa -> DR5052 -> Roco Z21 <- Roco MM
alebo len s použitím centrály Digikeijs.

[HonzaM]

V prvom rade, ďakujem za manuál - už si to prechádzam.

Ja o dekóder určite záujem mám. Čo sa týka prekladu - som skôr za preklad manuálu, samotná aplikácia môže byť kľudne aj anglicky, v tom nevidím problém.

Čo sa týka mojej pôvodnej otázky - či je možné ovládať DR5052 pomocou Roco MM -

v bode 4.8 - Konfigurovanie točny sa nastavuje parameter "Base module adress" a v popise stojí:
První výhybka (adresa prvního magnetického prvku), který mý být adresován
0=Roco
1=adresy podle standartu RCN213

Takže pozná to adresy Roco. Nedočítal som sa ale, či to platí aj pre zapojenie
točňa -> DR5052 -> Roco Z21 <- Roco MM
alebo len s použitím centrály Digikeijs.

Nevím jakou máš představu o ovládání, DR5052 předpokládá že k ovládání točny bude používán software Digikeijs, nebo TrainComtroller, s Multimausem to nijak nesouvisí. DR5052 je konstruován pro ovládání prostřednictvím LocoNetu, ovšem v originálu návodu je v kapitole 2.2. uvedeno, že digitální systém LocoNet nesmí být na principu společné země jako používá například Uhlenbrock. Nevím jak je to s LocoNetem u Z21, pokud vím, nelze ho brát jako plnohodnotný, už se tady o tom vedla diskuze (například chybí RailSync). Obávám se, že používat DR5052 se Z21 nebude možné.
Třeba se tady v diskuzi najde někdo mající zkušenosti s využitím Z21 s DR5052.

[HonzaM]

Prosím odborníky o informaci jaké termíny se používají u točny. Konkrétně kolejové výjezdy (?). V originále je použit termín "sidings". Pro "Turntable platform" se pravděpodobně používá "most". Ale v jednom návodu používají "stage". Budu rád když uvedete všechny termíny které se mohou točen týkat.

[snowbear]

Jeden by řekl, že dovozce by mohl vědět, co že to vlastně dováží

Když si pro DR5052 vezmu originální manuál (část 6 - Příklady zapojení) a dokument kompatibility s centrálami, zjistím, že modul DR5052 je řízen primárně DCC příkazy pro příslušenství a LocoNet slouží pro zasílání zpětné vazby zpět do centrály...

[HonzaM]

Jeden by řekl, že dovozce by mohl vědět, co že to vlastně dováží

Když si pro DR5052 vezmu originální manuál (část 6 - Příklady zapojení) a dokument kompatibility s centrálami, zjistím, že modul DR5052 je řízen primárně DCC příkazy pro příslušenství a LocoNet slouží pro zasílání zpětné vazby zpět do centrály...

Zmíněná část 6 nic neříká o kompatibilitě s různými centrálami, ve všech uvedených příkladech je použita centrála DR5000 (a LocoNet je připojen). Z čeho soudíš že je LocoNet použit jen pro zpětné hlášení? Je dobré si prostudovat manuál DR5052 - Compatibility list, Control stations (18.7.2019). Z něj vyplývá že se v případě DR5000 pro ovládání a zpětné hlášení používá LocoNet (byl by nesmysl LocoNet nevyužít a prakticky jsem si to také vyzkoušel, točnu je možné ovládat i když není "kolejový" signál připojen), zatímco u dalších centrál je pro ovládání používán pouze "kolejový" DCC signál a funkce zpětného hlášení obsazení mostu se musí zajišťovat jinak.
Další pokračování tohoto manuálu pro kompatibilitu uvádí, že je možné DR5052 použít s "černou" Z21 bez jakéhokoli omezení stejně jako s DR5000.
V případě z21 a z21 start a Roco/Fleischmann 10764 Multimaus je možné DR5052 ovládat DCC povely přes vstup JK, signál obsazení mostu je nutné realizovat přes externí modul zpětného hlášení, veškeré funkce které využívají LocoNet (RailCom, otáčení mostu a obsazení výjezdů, nouzové zastavení) nejsou k dispozici, protože tyto centrály nepodporují LocoNet.
Obdobná situace platí pro PIKO SmartController light a pro všechny centrály Lenz a Märklin.
V případě PIKO SmartController s Lok-Netz Converter je možné připojení LocoNetu obdobně jako v případě DR5000 a Z21, ale bez přenosu adresy lokomotivy prostřednictvím RaiilCom. Totéž platí pro centrálu ESU ECo2 s L.Net converterem.
Nepříjemná je situace pro majitele centrál Uhlenbrock Intellibox všech verzí, DAISY I a DAISY II a všechny modely Digitrax. Tyhle centrály sice mají LocoNet, jenže nesplňují podmínku oddělené země (uvedenou v základním manuálu DR5052) a je s nimi možné použít pouze verzi DR5052 Basic.
Signál obsazení mostu je nutné realizovat přes externí modul zpětného hlášení, funkce které využívají LocoNet
(RailCom, otáčení mostu a obsazení výjezdů, nouzové zastavení) nejsou k dispozici, [u]přestože tyto centrály LocoNet podporují[).

[HonzaM]

Takže pozná to adresy Roco. Nedočítal som sa ale, či to platí aj pre zapojenie
točňa -> DR5052 -> Roco Z21 <- Roco MM
alebo len s použitím centrály Digikeijs.

Rozdíl mezi adresami Roco a ostatních DCC centrál je pouze v číselném posunu, stále jde o DCC signál, znamená to pouze že na zadání téže adresy dojde k reakci jiného prvku a na to je třeba dbát při zadávání adresy.

[snowbear]

Jeden by řekl, že dovozce by mohl vědět, co že to vlastně dováží

Když si pro DR5052 vezmu originální manuál (část 6 - Příklady zapojení) a dokument kompatibility s centrálami, zjistím, že modul DR5052 je řízen primárně DCC příkazy pro příslušenství a LocoNet slouží pro zasílání zpětné vazby zpět do centrály...

Zmíněná část 6 nic neříká o kompatibilitě s různými centrálami, ve všech uvedených příkladech je vždy použita centrála DR5000 (a LocoNet je připojen). Z čeho soudíš že je použit jen pro zpětné hlášení? Je dobré si prostudovat manuál DR5052 - Compatibility list, Control stations (18.7.2019). Z něj vyplývá že se v případě DR5000 pro ovládání a zpětné hlášení používá LocoNet (byl by nesmysl LocoNet nevyužít, nicméně jsem na tento problém poslal dotaz výrobci), zatímco u dalších centrál je pro ovládání používán pouze "kolejový" DCC signál a funkce zpětného hlášení se musí zajišťovat jinak.
Další pokračování manuálu pro kompatibilitu uvádí, že je možné tento modul použít s "černou" Z21 bez jakéhokoli omezení stejně jako s DR5000.
V případě z21 a z21 start a Roco/Fleischmann 10764 Multimaus je možné DR5052 ovládat DCC povely přes vstup JK, signál obsazení mostu je nutné realizovat přes externí modul zpětného hlášení, veškeré funkce které využívají LocoNet (RailCom, otáčení mostu a obsazení výjezdů, nouzové zastavení) nejsou k dispozici, protože tyto centrály nepodporují LocoNet.
Obdobná situace platí pro PIKO SmartController light a pro všechny centrály Lenz a Märklin.
V případě PIKO SmartController s Lok-Netz Converter je možné připojení LocoNetu obdobně jako v případě DR5000 a Z21, ale bez přenosu adresy lokomotivy prostřednictvím RaiilCom. Totéž platí pro centrálu ESU ECo2 s L.Net converterem.
Nepříjemná je situace pro majitele centrál Uhlenbrock Intellibox všech verzí, DAISY I a DAISY II a všechny modely Digitrax. Tyhle centrály sice mají LocoNet, jenže nesplňují podmínku oddělené země (uvedenou v základním manuálu DR5052) a je s nimi možné použít pouze verzi DR5052 Basic.
Signál obsazení mostu je nutné realizovat přes externí modul zpětného hlášení, funkce které využívají LocoNet
(RailCom, otáčení mostu a obsazení výjezdů, nouzové zastavení) nejsou k dispozici, [u]přestože tyto centrály LocoNet podporují[).

To, že by část 6 manuálu mluvila o kompatibilitě s centrálami, jsem nikdy netvrdil. Je na to samostatný dokument. V tomto dokumentu se pro centrály Digikeijs DR5000 a Roco Z21 ve sloupci "special attributes" píše: "No restrictions, all feedback from the DR5052 is reported to the control centre via LocoNet® (Railcom®, stage occupancy message, emergency stop, etc.).". Dále je v tomto dokumentu ve sloupci "protocol" uvedeno "only DCC", a to pro všchny centrály vyjma Digikeijs DR5000, kde je uvedeno "DCC". A teď včil mudruj...
Za sebe pochybuji, že by někdo něco implementoval dvakrát. Ale uvidíme. Na svůj dotaz směrovaný na support Digikeijs jsem zatím dostal jen automatickou odpověď ze Zendesku. Třeba bude mít Vy víc štěstí.

[HonzaM]

To, že by část 6 manuálu mluvila o kompatibilitě s centrálami, jsem nikdy netvrdil. Je na to samostatný dokument. V tomto dokumentu se pro centrály Digikeijs DR5000 a Roco Z21 ve sloupci "special attributes" píše: "No restrictions, all feedback from the DR5052 is reported to the control centre via LocoNet® (Railcom®, stage occupancy message, emergency stop, etc.).". Dále je v tomto dokumentu ve sloupci "protocol" uvedeno "only DCC", a to pro všchny centrály vyjma Digikeijs DR5000, kde je uvedeno "DCC". A teď včil mudruj...
Za sebe pochybuji, že by někdo něco implementoval dvakrát. Ale uvidíme. Na svůj dotaz směrovaný na support Digikeijs jsem zatím dostal jen automatickou odpověď ze Zendesku. Třeba bude mít Vy víc štěstí.

Prakticky jsem vyzkoušel že je možné točnu ovládat i v případě, že je připojen pouze LocoNet, "kolejové napájení" vůbec připojeno nemám. Tohle je tedy jasné. To že je v řádku centrály Z21 ve sloupci Control uvedeno "only DCC" může být překlep, překlepů mají v návodech dost, například tam u jednoho obrázku mají uvedeno že jde o dekodér DR4188-DC.
Pokud jde o odpověď z firmy, mám přímé maily jak na šéfa firmy, tak na vývojáře, dělal jsem pro ně překlady veškerých textů do programovací aplikace DR5000. Informaci tedy určitě dostanu.

[matejkocis]

Tak teraz neviem v jednej odpovedi píšete že DR5052 s centrálou Z21 asi fungovať nebude

Obávám se, že používat DR5052 se Z21 nebude možné.

a ďalej uvádzate, že podľa manuálu to funguje

Další pokračování tohoto manuálu pro kompatibilitu uvádí, že je možné DR5052 použít s "černou" Z21 bez jakéhokoli omezení stejně jako s DR5000.

Predpokladám, že to funguje. Tak potom mi s toho vychádza, že sa to dá ovládať MM, ktorú pripojím k Z21

Nevím jakou máš představu o ovládání, DR5052 předpokládá že k ovládání točny bude používán software Digikeijs, nebo TrainComtroller, s Multimausem to nijak nesouvisí.

Moja predstava je taká, že budem ovládať točňu pomocou Roco MM, zadávaním vyhýbavých adries a bude je možné ovládať aj programom TrainController.

Čo sa týka aplikácie od Digikeijs - na konfiguráciu super, ale úprimne si neviem predstaviť ovládať ju pri jazdení. Predpokladám, že DR5052 musí byť v takom prípade pripojený USB káblom. A ak už mám PC pri koľajišti tak tam mám spustený TrainContorler. A preklikávať z jednej aplikácie do druhej aby som otočil točňu ....

E-mail na podporu som poslal aj ja - zatiaľ žiadna odpoveď.

[matejkocis]

Oprava - odpoveď už dorazila:

Dylan Digikeijs (Digikeijs)

Oct 21, 19:32 CEST
Dear mister,

IF you use a Z21 black you can operate the DR5052 using the loconet ports, if it's not a black you can control it by using turnout commands,

Bedankt / Kind Regards / mit freundlichen Grüßen
Digikeijs

Takže rovno jeden dekóder objednám