ABC vs.dekodery LENZ - funguje to vůbec někomu?

[Sandy]

Přiznám se, že jsem se v posledních letech neprotrápil ničím více, než pokusy o implementaci funkce ABC do lokomotiv s dekodéry Zimo a Lenz.

Na poslední burze jsem dostal modul ABC (asi s „rychlými diodami“) a tak jsem se po mnoha předchozích neúspěšných pokusech pustil do dalšího.
Mám postavenou „zkušební“ dráhu ( asi 2,5 m) se třemi úseky ABC. Moduly mám od STE, „SEZEMIC“ a svůj s 3+1 1N400x.
Nástroje: z21 upgrade, MM, aplikace z21, dekodéry ZIMO (řada MX63x) a LENZ (Silver+ a jeho klony).
Vyměnil jsem jeden stávající modul (STE) za ten s „rychlými diodami“ a po krátkém laborování s pomocí stránek „lokopin“ jsem „dekodéry ZIMO“ rozpohyboval. Dělají asi to, co mají (nebo co si myslím, že by měly umět). Reagují na úsek ABC, v protisměru projedou bez problémů, reagují na funkci „posun“ i „vypnutí akcelerace“. Z toho jsem usoudil, že základní elektrické zapojení je v pořádku.
Ale „dekodéry LENZ“? Škoda mluvit. Umí zastavit v úseku s ABC. Po zastavení sebou pocukávají zpět. Automaticky přepnou směr jízdy. Ale neumí projet úsek ABC v protisměru. Kyvadlový provoz nedají. Na funkce „posun“ a „vypnutí akcelerace“ reagují. Již jsem se v tom ztratil, ale myslím si, že jsem vyzkoušel všechny kombinace CV6, CV29, CV51, CV52, CV53 a dalších, ale výsledek se limitně blíží k nule.
Prošel jsem i všechna podobná vlákna tady na foru, ale nemám žádný nápad.

Mimochodem, nevíte co je to za sortu „odborníků“, kteří píší návody k elektronickým zařízením. 90% balastu, ve kterém se laik, jako jsem já, nedokáže zorientovat. A které předpokládají minimálně středoškolské vzdělání v oboru výpočetní technika….
Proč je nepíší autoři jako M.Pinta. Pokoušel jsem se kdysi funkčním outputům přiřadit jiná tlačítka, ale s pomocí originálních návodů (a jejich českých „výcuců“) to byl nadlidský úkol. Pak jsem nahlédl k Martinovi na stránky a během dvou minut mi bylo vše jasné! Na zlomku plochy oproti originálním návodům.

[Tomas Lebeda]

Já mám dva dekodéry Zimo a jeden Lenz a s ABC jsem nezaznamenal ani u jednoho žádný problém.
Zkoušel jsem i různé hrátky s konstantní brzdnou dráhou apod. a vše běhalo jak má.
Ten LENZ byl levný STANDART +V2.
To, že jsou pro ABC vhodné rychlé diody, jsem se dozvěděl až v průběhu stavby. Takže moje moduly ABC jsou trochu směska:).
Nicméně je pravda, že manuál k dekodérům Zimo mi přijde podrobnější než jak tomu bylo u Lenze.
Snad jediný problém co se mi občas stane je, že pokud na úseku s ABC zpomalím ručně téměř na nulu tak lokomotivě se značně prodlouží brzdná dráha.
Pokud ale ovládám jízdu pouze přepínači přes panel tak nemám nejmenší problém.

[Franky]

Používám bezproblémově Lenz Silver s origo moduly BM1 (http://frankystinyrailroad.blogspot.com ... ogres.html) a BM3 (http://frankystinyrailroad.blogspot.com ... i-dcc.html). Zkusil si to i s origo komponenty?

[georg]

Ahoj, mám 3x LENZ Silver+ (2x brejle Kuehn a 1x Herkules Piko). ABC funguje naprosto spolehlivě, u jednoho Brejlovce mi to občas zpomalilo a projelo bez zastavení, po resetu a znovu nastevení CV vše v pohodě. ABC mám zapnutou pro oba směry. Na dekodéru nastavuji pouze CV 1,3,4,5,6,29,51,52. Zapojení ABC 4+1 a z diod 1N4007, o rychlých jsem si tady taky přečetl nedávno

[Sandy]

Úspěch téměř fenomenální.... Po dalších dvou hodinách vědeckých experimentů jsem donutil jeden dekoder LENZ (typové číslo 97), aby respektoval dva úseky ABC. S třetím si ještě musím pohrát.
Na podrobnosti se mě neptejte, protože i slepé kuře zrno najde.
Jediné, co si pamatuji je, že jsem v průběhu pokusů prohodil připojení jednoho modulu ABC a hodnota CV51 = 10.
Zcela vyčerpán jsem se odebral na lože, takže jsem ani nevyzkoušel, jestli budou fungovat i jiné dekodery.
Děkuji všem, kteří na mne v těchto pohnutých chvílích mysleli.
Někdy si říkám, jestli bych nebyl šťastnější s PIKO reostatem a dvěma plochými bateriemi.....

[Sandy]

Ještě naposledy se vrátím k mému problému s povzdechem, jestli se vám to také někdy stalo. Konečně jsem se skamarádil s nastavováním ABC a vůbec nechápu, jak jsem se mohl trápit s tak triviální věcí. Docela by mě zajímalo, kde jsem dělal systematickou chybu, že to nefungovalo. Ale asi na to nikdy nepřijdu, protože jsem se ve finále do tohoto tak zamotal, že jsem ztratil přehled o tom, co jsem skutečně dělal a co bylo jen moje fikce....

[Charlie]

ABC je dobrá věc, ale. Pokud máte osvětlenou soupravu nebo na konci vlaku postrk, je problém. Když je zastavovací úsek kratší než vlak, tak ty svítící vagóny efekt ABC zruší a vlak nezastaví, protože se tam dostane napětí ze sousedního úseku. Stejně tak je to s postrkovou lokomotivou. Tady se ABC nezruší ale první už začíná brzdit a druhá pořád jede. S délkou těch zastavovacích úseků je problém. Proto jsem se rozhodl je nedělat. Chtěl bych zapínat funkci ABC pro celý kolejový úsek, pomocí optického senzoru umístěného ve správné vzdálenosti pro zastavení. Při průjezdu se pak zapne ABC do celého kolejového úseku a je jedno jak bude dlouhý a vlak začne brzdit až za tím senzorem, krerej zapne to ABC. Tak se to dá nastavit aby mašiny zastavovaly kde je potřeba přesto, že kolejové úseky budou různě dlouhé. Stejně tak když už bude i postrková lokomotiva v tom úseku, tak začnou brzdit obě dvě najednou. Řešil někdo podobný problém?

[jipol57]

Jo, takhle jsem uvažoval už při návrhu svých úseků. A taky se mi ABC v úseku sepne při zastínění optočidla. A při tom se do ABC přepnou taky předchozí úseky, kam až zasahuje konec vlaku při najetí na čidlo. Já mám jen jeden diodový modul, a úseky se přepínají relátkama.
Ale já nemám řízení příslušenství standardním DCC. Mám taky digitál, ale vlastní konstrukce s řídícím programem s PICama.

V praxi to znamená, že předem postavím vlakovou cestu a program ví, na které koleji se má očekávat vjezd. Po obsazení příslušné koleje se připojí napájení optočidel. Nenapájím je trvale, mají dost velký odběr, tak je napájím až se očekává aktivace ABC. Po najetí na čidlo to napájení vypne a přepnou se relátka na všech úsecích, kde by mohl být vlak. Někdy až 3. Například skutečná kolej pro zastavení, předchozí zhlaví, a taky vjezdový úsek. Po určitém čase, kdy už je předpoklad že vlak stojí, se předchozí úseky přepnou do normálu, a v ABC zůstane jen úsek se stojícím vlakem. Po návěsti volno se na normál přepne taky tato kolej a vlak se rozjede.

Mám ale trochu problém s některými dekodéry, že na signál ABC někdy "neposlechnou". A má to spojitost s hlídáním obsazení, s graezovým můstkem.
Ale to je na jiné povídání.

[look23]

Charlie:
Postrky a ABC jsem třeba řešil tak, že jsem úsek udělal delší a rozdělil na dva s detekovaným obsazením. V momentě, kdy vlak vjede do druhého úseku, tak se aktivuje ABC a vlak brzdí i s postrkem.
U Lenze je dobré dodržet rodinu dekodérů, protože se mi stalo, že Silver a Standard v2 reagovaly na ABC odlišně i po kalibraci a lokomotivy měly tendenci vlak natahovat/stlačovat obzvláště na malých poloměrech kolejiva.

[Sandy]

Jedna opatrná otázka, než začnu pátrat po příčině...
Je důležitá orientace diod v modulu ABC?
Mám asi devět úseků s ABC moduly. Některé jsou od STE, některé od mszp a asi šest jsem si postavil sám z běžných diod (myslím, že to byly 1N4007). Na sedmi úsecích se lokomotivy chovají způsobně, na dvou zřejmě podle momentálního rozpoložení... Někdy projedou, jindy zastaví.
Jedna loko dokonce respektuje všechny úseky s výjimkou jednoho, na kterém zastavuje jen ze směru, který by měla normálně projet.
V tuto chvíli nevím, kde je co osazeno, protože jsem postupem času provedl tolik "šarád" ala skořápky, že nevím kde co je. Samozřejmě jsem si myslel, že 6 + 3 je "brnkačka". Ale na starý kolena fakt není.

[fulda]

Zrovna Lenz patří k těm citlivějším na kvalitu diod. V hodně starých postech najdeš popisy, kde někdo dává pět běžných diod, někdo nahrazuje jednu diodu shotkyho. Ve všeobecnosti se diody 1N4007 nepovažují za zrovna vhodné pro použití s DCC.

[jipol57]

Já používám rychlé diody 1N5804, nebo FR307.
S LENZy nemám moc dobré zkušenosti. Preferuji ZIMO. Ale i tak se někdy něco projede, ale není to ani úsekem, ani dekodérem, ale lokomotivou. Občas zlobí Čmeláci PIKO H0. Mám 2 a oba stejně. Už jsem jim i vyhodil indukce a kondíky, před motorem. Zlepšilo se to, ale ještě někdy dojde k projetí. Taky při rozjezdu, trochu cukají. Bude to rychlým převodem v podvozcích.

[radula63]

Já používám rychlé diody 1N5804, nebo FR307.
S LENZy nemám moc dobré zkušenosti. Preferuji ZIMO. Ale i tak se někdy něco projede, ale není to ani úsekem, ani dekodérem, ale lokomotivou. Občas zlobí Čmeláci PIKO H0. Mám 2 a oba stejně. Už jsem jim i vyhodil indukce a kondíky, před motorem. Zlepšilo se to, ale ještě někdy dojde k projetí. Taky při rozjezdu, trochu cukají. Bude to rychlým převodem v podvozcích.

Doporučuji v CV29 zakázat analogový provoz. Pak mi ZIMO (asi 40ks - mix řad MX nezvukový i zvukový, MN i MS) a 2ks nezvukové LENZ dekodéry spolupracují na ABC naprosto spolehlivě a to tam mám obyčejné diody (tuším že 1N4001) v poměru 4:1. Při nezakázaném analogu si, zcela náhodně, asi dekodéry myslely, že jsou na analogu a projížděly ABC úseky . (podobný problémy se popisovaly u Albatrosu v H0 s origo dekodérem, kdy dekodér je multiprotokolový a občas se model splašil a vyrazil plnou parou vpřed - stačilo vše ostatní nepoužívané analog a digitální funkce zakázat a nechat jen DCC a bylo po problému).

[jipol57]

Díky za rady, ale v tom můj problém se Čmeláky nebude. Na všech dekodérech zapisuji jen CV29,2. Ono to není, že projede naplno. Zpomalí, ale nezastaví. Pomalou jízdu najede na úsek za ABC, a znovu se rozjede. Většinou ale do zkratu na nepřehozené výhybce.
Kdysi jsem experimentoval s poměrem diod 3:1 až 6:1, ale bez výsledků. Navíc je to náhodné. Většinou 1. jízda po delším stání, ale až se rozjezdí, tak už většinou zastavuje dobře. To by poukazovalo taky na souvislost s převody.
Teď už s poměry diod zkoušet nemůžu protože mám kombinaci s obsazením úseku. viewtopic.php?f=6&t=11655&start=15#p287019

[Miloš_P]

Nedávno jsem si hrál s ABC, použil jsem běžné usměrňovací diody (1N4007). Některé lokomotivy se chovaly podivně, někdy zastavily, pak se zase rozjížděly apod.
Mám dekodéry ZIMO a tam lze v CV134 upravit práh asymetrie. Pokusy jsem se dostal na hodnotu 203 a vše bylo OK. Nevim, jestli lze u dekodérů LENZ taky toto nastavovat.