Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » stř 01 srp, 2018 1:42 pm

BohousP píše:No, když si tu jeden pán hraje na centrální mozek lidstva a všichni ostatní jsou jen břídilové, navíc toto vlákno má charakter plkání o nesmrtelnosti chrousta, tak další nepravda:
Jirka_US píše: No a kdyz jsme u te technologie, tak 2 zakladni technologie jsou s bipolarnimy tranzistory a ta druha je s MOS tranzistory.

Ve sutečnosti jsou dvě základní skupiny polovodičových součástek (nesprávně, ale často "technologie"):
1) s bipolárními tranzistory (jako nosič náboje využívají elektrony a současně i díry) a
2) s UNIPOLÁRNÍMI tranzistory (nosiče náboje jen jednoho typu - elektrony NEBO díry).
Unipolární mohou být typu MISFET (metal-insulator-semiconductor field effect transisor), JFET (junction...) a MESFET (metal-semiconductor). MISFET se dále dělí podle typu izolace pod hradlem - první byl dioxid křemíku SiO2, takže zkratka byla MOSFET, zkráceně MOS. Dále se používá nitrid, ale nejčastěji jako dvouvrstva nitrid-oxid MNOSFET i další.
Zkratka MOS tedy nepředstavuje unipolární součástku obecně, ale jen její podmnožinu.
Auta také nedělíme na čtyřtakty a Trabanty. Uznávám, že MOSFET tranzistory jsou ve světě rozšířenější než trabanty (mimochodem, byly objeveny o dost let dříve, než bipoláry).

Ktera s tech vyjmenovanych technologii souvisi s h-mustky pouzivanych v ZM ?
Ve sutečnosti jsou dvě základní skupiny polovodičových součástek (nesprávně, ale často "technologie"):

Vyraz technologie je pouzit spravne, bohuzel se opet mylis...
A proc tady vlastne rozvijis debatu, ktera s danou problematikou vubec nesouvi ????
Naposledy upravil Jirka_US dne stř 01 srp, 2018 1:50 pm, celkově upraveno 3
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » stř 01 srp, 2018 1:44 pm

MiG píše:
Jirka_US píše:
MiG píše:Na dekodérech lze zapnout EMF, které musí vyrovnat otáčky pro různá zatížení i různé změny napětí, jinak to není EMF.

No to se bohuzel mylite, EMF vykazuje kazdy stejnosmerny motor (+ dalsi, ale zustaneme u motoru beznych v ZM) a vubec nezalezi jestli je to s dekoderem nebo bez dekoderu....Az vubec neni existence EMF podminena nejakou zavislosti napeti DCC, s vyjimkou jedineho pripadu a to, ze tam to DCC napeti neni a motor se netoci. EMF se vytvori jakmile se motor roztoci a je jedno jestli pomoci elektr. proudu nebo jestli ho nekdo roztoci v "rucne".
Pane MIGu nez tu rozsirite dalsi famu, tak si to prosim nejdrive vyzkousejte, prectete si co jsem o EMF psal a zbytecne tady nevydavejte Vase nepodlozene spekulace za fakta.Dekuji.

Dobrá, zkratku EMF nahraďte zkratkou BEMF, když jste ten specialista.
Odborník by tušil z ostatního, o čem píšu.
Jen ste to prodloužil o jedno kolečko připomenutí vaší "geniálnosti" a mé "neschopnosti". To vydržím.

Myslite, ze kdyz tam pridate pismenko B, ze se neco zmeni na faktech, ktere jsem uvedl nebo jak jste to myslel ? Stale plati co jsem napsal.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » stř 01 srp, 2018 1:52 pm

U normalniho cloveka, ktery ostatni nechyta za slovicka, ale snazi se prispet ke konstruktivni diskusi bych se neobtezoval, ale je to Jirka_US a opet se vytaci a odbiha od otazky:

Jirka_US píše:
BohousP píše:...téměř všechny dnešní centrály mají H bridge s MOS tranzistory...

Jirka_US píše:...Ty jsi zacal ted tvrdit, ze vsechny dnesni H-bridge jsou s MOS tranzistory ....



Puvodni tvrzeni (BohousP) je o "temer vsech dnesnich centralach" a tvrdi se "maji H bridge" a "jsou s MOS tranzistory". Ty jsi se dopustil prvni lzi, kdyz jsi psal:
Jirka_US píše:...Ty jsi zacal ted tvrdit, ze vsechny dnesni H-bridge jsou s MOS tranzistory ....


Pro malo vsimave: subjekt tvrzeni se nam z "centraly" zmenil na "h-bridge". Je rozdil kdyz "obsahuje MOS" tvrdis o H-bridge a centrale (a jejim mustku), ze ? Samozrejme ze jsou bezne mustky i s bipolary.

Nasledne nacapan pri "neumyslnem prekrouceni" BohouseP jsi svou nevyznamnou nepresnost posunul kousek dale:
Jirka_US píše:do Spanelska k Pacovi, ale pokud se podiva na jeho stranky na 2.schema od shora, tak je tam jedna centrala s h-mustkem, ktery pouziva bipolarni tranzistory

Vyborne, takze ze subjektu tvrzeni "temer ... dnesni centraly" se meni na priklad "JEDNA prehistoricka centrala". Rozhodne tedy nevyhovi podminkam "temer vsechny" (chtelo by to vice prikladu) a "dnesni".
Zajimavy zpusob jak dokazat "svou pravdu" tim, ze sikovne podsunes zcela jine tvrzeni nez puvodni. Aspon v oboru demagogie bys sis zaslouzil minimalne PhD.

Moderator uvedomen.
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1256
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » stř 01 srp, 2018 1:58 pm

Jirka_US píše:
BohousP píše:No, když si tu jeden pán hraje na centrální mozek lidstva a všichni ostatní jsou jen břídilové, navíc toto vlákno má charakter plkání o nesmrtelnosti chrousta, tak další nepravda:
Jirka_US píše: No a kdyz jsme u te technologie, tak 2 zakladni technologie jsou s bipolarnimy tranzistory a ta druha je s MOS tranzistory.

Ve sutečnosti jsou dvě základní skupiny polovodičových součástek (nesprávně, ale často "technologie"):
1) s bipolárními tranzistory (jako nosič náboje využívají elektrony a současně i díry) a
2) s UNIPOLÁRNÍMI tranzistory (nosiče náboje jen jednoho typu - elektrony NEBO díry).
Unipolární mohou být typu MISFET (metal-insulator-semiconductor field effect transisor), JFET (junction...) a MESFET (metal-semiconductor). MISFET se dále dělí podle typu izolace pod hradlem - první byl dioxid křemíku SiO2, takže zkratka byla MOSFET, zkráceně MOS. Dále se používá nitrid, ale nejčastěji jako dvouvrstva nitrid-oxid MNOSFET i další.
Zkratka MOS tedy nepředstavuje unipolární součástku obecně, ale jen její podmnožinu.
Auta také nedělíme na čtyřtakty a Trabanty. Uznávám, že MOSFET tranzistory jsou ve světě rozšířenější než trabanty (mimochodem, byly objeveny o dost let dříve, než bipoláry).

Ktera s tech vyjmenovanych technologii souvisi s h-mustky pouzivanych v ZM ?
Ve sutečnosti jsou dvě základní skupiny polovodičových součástek (nesprávně, ale často "technologie"):

Vyraz technologie je pouzit spravne, bohuzel se opet mylis...
A proc tady vlastne rozvijis debatu, ktera s danou problematikou vubec nesouvi ????

Technologií se při výrobě integrovaných obvodů používá více než 100, představují soubor fyzikálněchemických operací pro výrobu IO (jen pár: fotolitografie, iontová implantace, žíhání, difuze atd. atd.). Mnohé se uplatní u obou skupin. Navíc, unipolární i bipolární součástky se velmi často vytváří současně na jednom čipu.
http://edu.epfl.ch/coursebook/en/integr ... ogy-EE-532, a mnoho tisíc jiných publikací.
Ale napsal jsem, že slovo technologie s používá dost často, byť nesprávně - "unipolární nebo bipolární technologie".
Naposledy upravil BohousP dne stř 01 srp, 2018 2:11 pm, celkově upraveno 1
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2239
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » stř 01 srp, 2018 2:03 pm

coz jsou jednotlive technologicke kroky, ale to nic nemeni na mem tvrzeni....
Stale jsi ale nevysvetlil,jak jsi prisel nato, ze ubytek na MOS tranzistoru bude nazavisly na proudu, to je celkem podstatna vec, ktera ma konkretni a jasny dopad na chovani DCC stanice a z pohledu modelare celkem zasadni.
Centrala od Paca ma sice dobry FW, ale HW konkretne koncovy stupen je bohuzel udelan typicky stylem, ono to nejak na stole funguje, tak co....
Naposledy upravil Jirka_US dne pát 03 srp, 2018 4:50 am, celkově upraveno 2
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » stř 01 srp, 2018 2:05 pm

Pro mě, za mě. Takže více kol...
Tedy nevíte, čemu vadí, když poklesne napětí na kolejích z 15V na hodnotu blízkou 12V a že se dá v dekodérech nastavit kompenzace nejen poklesu napětí.

Jen tak pro připomenutí, zkuste se podívat, co píšete ve vláknu "Vícenásobná trakce".
MiG
 
Příspěvky: 915
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » stř 01 srp, 2018 2:11 pm

MiG píše:Pro mě, za mě. Takže více kol...
Tedy nevíte, čemu vadí, když poklesne napětí na kolejích z 15V na hodnotu blízkou 12V a že se dá v dekodérech nastavit kompenzace nejen poklesu napětí.

Jen tak pro připomenutí, zkuste se podívat, co píšete ve vláknu "Vícenásobná trakce".

Rikal jsem Vam, ze ma smysl debatovat, az si peclive prectete co jsem napsal,vyzkousite to a uvedete fakta.Tezko mohu nejak reagovat na Vasi fantazii bez jakychkoliv faktu.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » stř 01 srp, 2018 2:19 pm

Nedodržel jsem, co jsem napsal (že na Jirku_US nebudu reagovat, to se prostě občas nedá). Ale nesnáším překrucování. Za chybu jsem se omluvil (volt/ohm).

Edit: smazán obrázek, nechci si rozhněvat ty, kteří v tomto pekelném počasí musí trpět v práci.
Naposledy upravil BohousP dne sob 04 srp, 2018 4:35 pm, celkově upraveno 1
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2239
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » stř 01 srp, 2018 2:29 pm

Jirka_US píše:
MiG píše:Pro mě, za mě. Takže více kol...
Tedy nevíte, čemu vadí, když poklesne napětí na kolejích z 15V na hodnotu blízkou 12V a že se dá v dekodérech nastavit kompenzace nejen poklesu napětí.

Jen tak pro připomenutí, zkuste se podívat, co píšete ve vláknu "Vícenásobná trakce".

Rikal jsem Vam, ze ma smysl debatovat, az si peclive prectete co jsem napsal,vyzkousite to a uvedete fakta.Tezko mohu nejak reagovat na Vasi fantazii bez jakychkoliv faktu.

Jistě, že nemá cenu debatovat, když nedokážete vysvětlit svá tvrzení ohledně nepřípustnosti změny napětí v kolejích.
Na dekodérech se dá nastavit kompenzace zátěže pomocí měření EMF/BEMF a tato kompenzuje i změny napětí.

Ale klidně se točte dál na tom, co jste napsal.
MiG
 
Příspěvky: 915
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » stř 01 srp, 2018 2:30 pm

BohousP píše:Nedodržel jsem, co jsem napsal. Ale nesnáším překrucování. Za chybu jsem se omluvil (volt/ohm).
Tím v tomto vlákně končím.

Pěkný zbytek dovolené.
MiG
 
Příspěvky: 915
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » stř 01 srp, 2018 2:34 pm

BohousP píše:Nedodržel jsem, co jsem napsal. Ale nesnáším překrucování. Za chybu jsem se omluvil (volt/ohm).

Z toho, že ses zapojil do výroby NanoX se nevykroutíš. :-)
A Jirka_US se kroutí, protože jinak neumí/neví.
MiG
 
Příspěvky: 915
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » stř 01 srp, 2018 2:37 pm

Prosim nereagujte na Jirku_US pokud nebude mluvit k veci. Jeho "prekrucovaci posty" jsem nahlasil moderatorovi, doufam ze smaze je, vcetne nasledne flamewaru vcetne mych prispevku. Zaslouzil by si ban pokazde, kdyz zmeni slovicko a osoci oponenta z toho, ze neco neumi.
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1256
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod milan ferdián » stř 01 srp, 2018 2:40 pm

Nadějné vlákno do off-topic :lol: :?: Milan
Uživatelský avatar
milan ferdián
 
Příspěvky: 10516
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Pavel-HP » stř 01 srp, 2018 2:44 pm

Tak to jsem netušil, že v modelové železnici, máme dekompaudní motorky. Asi budou v US výrazně napřed. Jen tak dál.
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 766
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » stř 01 srp, 2018 2:56 pm

milan ferdián píše:Nadějné vlákno do off-topic :lol: :?: Milan


Proto je pojmenovane "JIRKA_US", aby se mu citlivejsi povahy vyhnuly ....
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1256
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků