Diskuzní fórum železničních modelářů

belgarat píše:zarazilo mne zes udaval max 10 souprav

10 souprav je číslo, které bylo v počátečním návrhu, zaokrouhlení nahoru je jen důsledek binární logiky.

belgarat píše:Uprimne -- budeme-li do "klubu" kupovat 16 hnacich vozidel, tak se mezi nima jedna DR5000 uz financne ztrati.

Také si myslím, ale lidé jsou různé.

BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Jirka_US píše:No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Bez komentare k obsahu, lez upozornuji, ze na tyto sarvatky jest zalozeno zvlastni tema (viewtopic.php?f=6&t=11504), aby se balastem nezaneslo hlavni vlakno o NanoX 3.6. Moderatora jsem jiz pozadal o roztrideni prispevku, jsem si jisty, ze za dalsi pridanou praci bude velmi vdecny.

Jirka_US píše:

BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Cože? co to meleš?
Kde jsi přišel na 1,1Ω?

pro fuldu, jak se pocita celkovy odpor 3 resistoru v serii pro koncovy stupen DCC stanice NanoX dle Paca:
0.5Ohmu (Rsense) + 2x 0.3Ohmu ( odpor H-mustku ) = 1.1 Ohmu.
Laik si polozi otazku jaky je dusledek teto zjevne konstrukcni vady - tedy velky pokles vystupniho napeti DCC v zavislosti na zatezi ?
Rekneme, ze bude DCC napeti pri zatezi jedne masiny presne 15V. Nyni pokud na kolejiste pridame 10 souprav s celkovou zatezi 2.5A, napeti DCC poklesne o 2.75V,
tedy na pouhych 12.25V coz uz je mimo doporuceni NMRA. Tento razantni pokles napeti jiz ma znatelny vliv na rychlost lokomotiv (u dekoderu bez nastaveni absolutni reference napeti na kolejich), takze se "rozhodi" kalibrace at uz u TC nebo RocRailu.

fulda píše:

Jirka_US píše:

BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Cože? co to meleš?
Kde jsi přišel na 1,1Ω?

Pokud pouziji tvoji rec:
Coze ty se opravdu ptas jak vypocitat celkovy odpor 3 resistoru v serii ? Pokud ano odpoved je v prislusnem vlakne zde:
viewtopic.php?f=6&t=5275&start=285
Zkousel jsi vubec nekdy tu centralu provozovat s 10 masinkama ? Vzhledem k tvym dotazum, tak mam o tom urcite pochybnosti.

Jirka_US píše:pro fuldu, jak se pocita celkovy odpor 3 resistoru v serii:
0.5Ohmu (Rsense) + 2x 0.3Ohmu ( odpor H-mustku ) = 1.1 Ohmu.

Podle katalogu má ten můj obvod pro napětí větší než 10V odpor pouze 0,3ohm. Používáš nějakou čínskou náhražku?

Jirka_US píše:Laik si polozi otazku jaky je dusledek teto zjevne konstrukcni vady ?
Rekneme, ze bude DCC napeti pri zatezi jedne masiny presne 15V. Nyni pokud na kolejiste pridame 10 souprav s celkovou zatezi 2.5A, napeti DCC poklesne o 2.75V,
tedy na pouhych 12.25V coz uz je mimo doporuceni NMRA. Tento razantni pokles napeti jiz ma znatelny vliv na rychlost lokomotiv (u dekoderu bez nastaveni absolutni reference napeti na kolejich), takze se "rozhodi" kalibrace at uz u TC nebo RocRailu.

Co to zase meleš? Laik si může plácat co chce, ale profík si nejprve otevře NMRA standard S-9.1 na straně 3, kde je napsáno na řádku 57, že minimální napětí měřeno na kolejích nesmí poklesnout pod +/-7V. Profík totiž ví, že DCC podporuje i měřítka jako Z, která mají o dost menší provozní napětí.

A mimochodem - když jsi tak chytrej, tak který booster má menší vnitřní odpor?

fulda píše:

Jirka_US píše:pro fuldu, jak se pocita celkovy odpor 3 resistoru v serii:
0.5Ohmu (Rsense) + 2x 0.3Ohmu ( odpor H-mustku ) = 1.1 Ohmu.

Podle katalogu má ten můj obvod pro napětí větší než 10V odpor pouze 0,3ohm. Používáš nějakou čínskou náhražku?

Jirka_US píše:Laik si polozi otazku jaky je dusledek teto zjevne konstrukcni vady ?
Rekneme, ze bude DCC napeti pri zatezi jedne masiny presne 15V. Nyni pokud na kolejiste pridame 10 souprav s celkovou zatezi 2.5A, napeti DCC poklesne o 2.75V,
tedy na pouhych 12.25V coz uz je mimo doporuceni NMRA. Tento razantni pokles napeti jiz ma znatelny vliv na rychlost lokomotiv (u dekoderu bez nastaveni absolutni reference napeti na kolejich), takze se "rozhodi" kalibrace at uz u TC nebo RocRailu.

Co to zase meleš? Laik si může plácat co chce, ale profík si nejprve otevře NMRA standard S-9.1 na straně 3, kde je napsáno na řádku 57, že minimální napětí měřeno na kolejích nesmí poklesnout pod +/-7V. Profík totiž ví, že DCC podporuje i měřítka jako Z, která mají o dost menší provozní napětí.

A mimochodem - když jsi tak chytrej, tak který booster má menší vnitřní odpor?

1) vzdyt to tam pisi 0.3Ohmu co ti neni na tom jasne ? V h-mustku jsou ty tranzistory 2....
2) add DCC napeti, nevim na ci prispevek reagujes, ale muj hovori uplne o necem jinem....takze tezko muzu odpovedet.
3) add booster, jakykoliv jiny booster, ktery jsem zatim videl nemel takto velky rozptyl, Spax je na tom o trochu lepe, ale ne o moc zvlaste ta MIGova verze pro 2A je opravdu v tomto smeru "vylepsena", tedy koupil si verzi, ktera ty ztraty zvetsuje, takze pak se nelze divit, ze vydava pokyn nezastavovat na rozhrani 2 boosteru. Proc si koupil vyrobek, ktery neni zjevne urcen k danemu ucelu je otazka ? Spise je smutne, ze tu rozsiril famu o pretocich ( s tvym vydatnym prispenim) jen na zaklade hodnoceni vyrobku, ktere maji budto konstrukcni vadu anebo nejsou pro dany ucel urceny.

Mohl by Jirka_US alespoň teď napsat které výrobky mohou být použity, když mocí mermo chce STÁT na rozhraní dvou zesilovačů?
Zatím tak neučinil. U jím uvedeného DCS51 to výrobce přinejmenším nedoporučuje.

Vysoce odborný nesmysl i odpověď na něj přesunuty viewtopic.php?f=6&t=11504&p=239755&sid=4894c74f8524930fe1b774391313491c#p239755.

Jirka_US píše:

BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Milý kolego, nezlob se, ale kecáš, až se práší. Úbytek na odporu se porovnává s interní referencí procesoru a pokud dosáhne 1.45V, dojde k vypnutí. Viz Wikipedia - komparátor. Nebo nějaká učebnice pro sš. Takže vyšší úbytek tam nikdy nebude. Z toho plyne, že tomu vůbec nrozumíš, i když malou násobilku ovládáš na výbornou.Malá nápověda: proto se tomu říká proudová ochrana (nebo pojistka).
btw: úbytek na tranzistorech H můstku je skoro konstantní a neovlivní ho proud. A H můstek používá téměř každá centrála. Takže 0,6 - 1V mají všichni.

Jirka_US píše:2) add DCC napeti, nevim na ci prispevek reagujes, ale muj hovori uplne o necem jinem....takze tezko muzu odpovedet.

Tak víš co? tohoto se drž a už raději nic neodpovídej!

BohousP píše:Milý kolego, nezlob se, ale kecáš, až se práší. Úbytek na odporu se porovnává s interní referencí procesoru a pokud dosáhne 1.45V, dojde k vypnutí. Takže vyšší úbytek tam nikdy nebude. Z toho plyne, že tomu vůbec nrozumíš, i když malou násobilku ovládáš na výbornou.Malá nápověda: proto se tomu říká proudová ochrana (nebo pojistka).

Mozna micha jabka (nadproudovou ochranu) a hrusky (stabilitu napetoveho zdroje resp. zesilovace). Ale taky myslim, ze je "mimon".

Bohouši, není náhodou nějakou mezinárodní konvencí zakázané dávat takovéto tvrdé údery?

sidlo píše:Bohouši, není náhodou nějakou mezinárodní konvencí zakázané dávat takovéto tvrdé údery?

Asi půjde před tribunál pro zločiny proti lidskosti .