Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod fulda » úte 31 črc, 2018 12:17 pm

belgarat píše:zarazilo mne zes udaval max 10 souprav :)
10 souprav je číslo, které bylo v počátečním návrhu, zaokrouhlení nahoru je jen důsledek binární logiky.

belgarat píše:Uprimne -- budeme-li do "klubu" kupovat 16 hnacich vozidel, tak se mezi nima jedna DR5000 uz financne ztrati.
Také si myslím, ale lidé jsou různé.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4572
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: NanoX-S88 verze 3.6

Příspěvekod Jirka_US » úte 31 črc, 2018 12:52 pm

BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: NanoX-S88 verze 3.6

Příspěvekod belgarat » úte 31 črc, 2018 1:05 pm

Jirka_US píše:No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....


Bez komentare k obsahu, lez upozornuji, ze na tyto sarvatky jest zalozeno zvlastni tema (viewtopic.php?f=6&t=11504), aby se balastem nezaneslo hlavni vlakno o NanoX 3.6. Moderatora jsem jiz pozadal o roztrideni prispevku, jsem si jisty, ze za dalsi pridanou praci bude velmi vdecny.
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1254
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod fulda » úte 31 črc, 2018 2:00 pm

Jirka_US píše:
BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Cože? co to meleš?
Kde jsi přišel na 1,1Ω?
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4572
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: NanoX-S88 verze 3.6

Příspěvekod Jirka_US » úte 31 črc, 2018 2:13 pm

pro fuldu, jak se pocita celkovy odpor 3 resistoru v serii pro koncovy stupen DCC stanice NanoX dle Paca:
0.5Ohmu (Rsense) + 2x 0.3Ohmu ( odpor H-mustku ) = 1.1 Ohmu.
Laik si polozi otazku jaky je dusledek teto zjevne konstrukcni vady - tedy velky pokles vystupniho napeti DCC v zavislosti na zatezi ?
Rekneme, ze bude DCC napeti pri zatezi jedne masiny presne 15V. Nyni pokud na kolejiste pridame 10 souprav s celkovou zatezi 2.5A, napeti DCC poklesne o 2.75V,
tedy na pouhych 12.25V coz uz je mimo doporuceni NMRA. Tento razantni pokles napeti jiz ma znatelny vliv na rychlost lokomotiv (u dekoderu bez nastaveni absolutni reference napeti na kolejich), takze se "rozhodi" kalibrace at uz u TC nebo RocRailu.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » úte 31 črc, 2018 2:16 pm

fulda píše:
Jirka_US píše:
BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Cože? co to meleš?
Kde jsi přišel na 1,1Ω?

Pokud pouziji tvoji rec:
Coze ty se opravdu ptas jak vypocitat celkovy odpor 3 resistoru v serii ? Pokud ano odpoved je v prislusnem vlakne zde:
viewtopic.php?f=6&t=5275&start=285
Zkousel jsi vubec nekdy tu centralu provozovat s 10 masinkama ? Vzhledem k tvym dotazum, tak mam o tom urcite pochybnosti.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod fulda » úte 31 črc, 2018 2:53 pm

Jirka_US píše:pro fuldu, jak se pocita celkovy odpor 3 resistoru v serii:
0.5Ohmu (Rsense) + 2x 0.3Ohmu ( odpor H-mustku ) = 1.1 Ohmu.
Podle katalogu má ten můj obvod pro napětí větší než 10V odpor pouze 0,3ohm. Používáš nějakou čínskou náhražku?

Jirka_US píše:Laik si polozi otazku jaky je dusledek teto zjevne konstrukcni vady ?
Rekneme, ze bude DCC napeti pri zatezi jedne masiny presne 15V. Nyni pokud na kolejiste pridame 10 souprav s celkovou zatezi 2.5A, napeti DCC poklesne o 2.75V,
tedy na pouhych 12.25V coz uz je mimo doporuceni NMRA. Tento razantni pokles napeti jiz ma znatelny vliv na rychlost lokomotiv (u dekoderu bez nastaveni absolutni reference napeti na kolejich), takze se "rozhodi" kalibrace at uz u TC nebo RocRailu.
Co to zase meleš? Laik si může plácat co chce, ale profík si nejprve otevře NMRA standard S-9.1 na straně 3, kde je napsáno na řádku 57, že minimální napětí měřeno na kolejích nesmí poklesnout pod +/-7V. Profík totiž ví, že DCC podporuje i měřítka jako Z, která mají o dost menší provozní napětí.

A mimochodem - když jsi tak chytrej, tak který booster má menší vnitřní odpor?
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4572
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod Jirka_US » úte 31 črc, 2018 3:06 pm

fulda píše:
Jirka_US píše:pro fuldu, jak se pocita celkovy odpor 3 resistoru v serii:
0.5Ohmu (Rsense) + 2x 0.3Ohmu ( odpor H-mustku ) = 1.1 Ohmu.
Podle katalogu má ten můj obvod pro napětí větší než 10V odpor pouze 0,3ohm. Používáš nějakou čínskou náhražku?

Jirka_US píše:Laik si polozi otazku jaky je dusledek teto zjevne konstrukcni vady ?
Rekneme, ze bude DCC napeti pri zatezi jedne masiny presne 15V. Nyni pokud na kolejiste pridame 10 souprav s celkovou zatezi 2.5A, napeti DCC poklesne o 2.75V,
tedy na pouhych 12.25V coz uz je mimo doporuceni NMRA. Tento razantni pokles napeti jiz ma znatelny vliv na rychlost lokomotiv (u dekoderu bez nastaveni absolutni reference napeti na kolejich), takze se "rozhodi" kalibrace at uz u TC nebo RocRailu.
Co to zase meleš? Laik si může plácat co chce, ale profík si nejprve otevře NMRA standard S-9.1 na straně 3, kde je napsáno na řádku 57, že minimální napětí měřeno na kolejích nesmí poklesnout pod +/-7V. Profík totiž ví, že DCC podporuje i měřítka jako Z, která mají o dost menší provozní napětí.

A mimochodem - když jsi tak chytrej, tak který booster má menší vnitřní odpor?

1) vzdyt to tam pisi 0.3Ohmu co ti neni na tom jasne ? V h-mustku jsou ty tranzistory 2....
2) add DCC napeti, nevim na ci prispevek reagujes, ale muj hovori uplne o necem jinem....takze tezko muzu odpovedet.
3) add booster, jakykoliv jiny booster, ktery jsem zatim videl nemel takto velky rozptyl, Spax je na tom o trochu lepe, ale ne o moc zvlaste ta MIGova verze pro 2A je opravdu v tomto smeru "vylepsena", tedy koupil si verzi, ktera ty ztraty zvetsuje, takze pak se nelze divit, ze vydava pokyn nezastavovat na rozhrani 2 boosteru. Proc si koupil vyrobek, ktery neni zjevne urcen k danemu ucelu je otazka ? Spise je smutne, ze tu rozsiril famu o pretocich ( s tvym vydatnym prispenim) jen na zaklade hodnoceni vyrobku, ktere maji budto konstrukcni vadu anebo nejsou pro dany ucel urceny.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod MiG » úte 31 črc, 2018 3:41 pm

Mohl by Jirka_US alespoň teď napsat které výrobky mohou být použity, když mocí mermo chce STÁT na rozhraní dvou zesilovačů?
Zatím tak neučinil. U jím uvedeného DCS51 to výrobce přinejmenším nedoporučuje.
MiG
 
Příspěvky: 919
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: NanoX-S88 verze 3.6

Příspěvekod BohousP » úte 31 črc, 2018 4:44 pm

Vysoce odborný nesmysl i odpověď na něj přesunuty viewtopic.php?f=6&t=11504&p=239755&sid=4894c74f8524930fe1b774391313491c#p239755.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2239
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » úte 31 črc, 2018 5:44 pm

Jirka_US píše:
BohousP píše:Snímání proudu tekoucího do kolejiště je vyřešeno klasicky - vyhodnocením úbytku napětí na sériovém odporu 0.5 ohmu. Maximální úbytek je 1,45V při 2,9A. Pak dojde k vypnutí. Je diskutabilní, jestli je to až tak velký problém.

No to bohuzel neni, bud jsi to nemeril nebo netusis jak ten koncovy stupen pracuje. Napr. pro 10 souprav (250mA kazda) ten pokles bude 1.1 Ohmy x 0.25A x 10 = 2.75V. Takze z toho jasne plyne, ze ta centrala neni vubec schopna udrzet vystupni napeti DCC v ramci rozumneho rozptylu pro cely rozsah zateze....

Milý kolego, nezlob se, ale kecáš, až se práší. Úbytek na odporu se porovnává s interní referencí procesoru a pokud dosáhne 1.45V, dojde k vypnutí. Viz Wikipedia - komparátor. Nebo nějaká učebnice pro sš. Takže vyšší úbytek tam nikdy nebude. Z toho plyne, že tomu vůbec nrozumíš, i když malou násobilku ovládáš na výbornou.Malá nápověda: proto se tomu říká proudová ochrana (nebo pojistka).
btw: úbytek na tranzistorech H můstku je skoro konstantní a neovlivní ho proud. A H můstek používá téměř každá centrála. Takže 0,6 - 1V mají všichni.
Naposledy upravil BohousP dne úte 31 črc, 2018 6:59 pm, celkově upraveno 2
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2239
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod fulda » úte 31 črc, 2018 5:57 pm

Jirka_US píše:2) add DCC napeti, nevim na ci prispevek reagujes, ale muj hovori uplne o necem jinem....takze tezko muzu odpovedet.
Tak víš co? tohoto se drž a už raději nic neodpovídej!
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4572
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod belgarat » úte 31 črc, 2018 5:57 pm

BohousP píše:Milý kolego, nezlob se, ale kecáš, až se práší. Úbytek na odporu se porovnává s interní referencí procesoru a pokud dosáhne 1.45V, dojde k vypnutí. Takže vyšší úbytek tam nikdy nebude. Z toho plyne, že tomu vůbec nrozumíš, i když malou násobilku ovládáš na výbornou.Malá nápověda: proto se tomu říká proudová ochrana (nebo pojistka).


Mozna micha jabka (nadproudovou ochranu) a hrusky (stabilitu napetoveho zdroje resp. zesilovace). Ale taky myslim, ze je "mimon".
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1254
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod sidlo » úte 31 črc, 2018 6:05 pm

Bohouši, není náhodou nějakou mezinárodní konvencí zakázané dávat takovéto tvrdé údery?
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2051
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Nedokonalosti / zlepseni Nano-X (Jirka_US)

Příspěvekod BohousP » úte 31 črc, 2018 7:14 pm

sidlo píše:Bohouši, není náhodou nějakou mezinárodní konvencí zakázané dávat takovéto tvrdé údery?

Asi půjde před tribunál pro zločiny proti lidskosti :lol: .
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2239
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků