Stránka 29 z 33

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 10:03 am
od vvitty
zdeno píše:
fulda píše:Jednoduše - na tom dekodéru je vstup, který lze použít jako vstup pro tlačítka na přehazování výhybek (I=0) a nebo jako vstup reálného ohlasu (I=1). Potom bit L znamená stav toho vstupu.

mam dojem, ze si si zase neco vycucal z palce leve nohy. To je vysilany paket, teda jeho povinnost je informovat jine zarizeni.
Takze jen informuje, ze to neni stav vyhybky, ale neco jine a tam uz je veci dohody, na co to je.
Teda je lepsi mit tento bit nastaven v "1" a pouzivat na detekci paket B2, ktery je na to urceny.


Ze by si autor Loconet Use Personal Edition pri psani jeste porad musel cucat palec leve nohy? To by mohlo lecos vysvetlovat.

Kód: Vybrat vše
[i]"I" =0 for "aux" inputs (normally not feedback), 1 for "switch" input used for turnout
feedback for DS54 ouput/turnout # encoded by A0-A10
"L" = 0 for this input 0V (LO), 1= this input > +6V (HI)

"I"=0 for DS54 "aux" inputs and 1 for "switch" inputs mapped to 4K SENSOR space.
(This is effectively a least significant adr bit when using DS54 input configuration)
"L"=0 for input SENSOR now 0V (LO) , 1 for Input sensor >=+6V (HI)[/i]

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 10:46 am
od fulda
belgarat píše:Fuldo, a neprijde ti, ze - stejne jako ja - v te specifikaci hledas neco co bud nikdy byt obsahem nemelo, nebo jeste ve specce proste neni ? S odstupem - vzdyt "vhodnym pouzitim" definovanych packetu LZE zaridit korektni komunikaci mezi zarizenimi. I v tom "nasem" patologickem pripade.

Takze vlastne je vsechno v pohode, uzivatel musi byt dostatecne zdatny aby krome elektriky, krajinotvorby rozumel jeste sitove komunikaci (broadcast, command, ...), vybral si elektroniku ktera umoznuje tuning a vytunil si ji podle potreb.

Ja teda cekal neco lepsiho, ale vazne je ten stavajici stav vlastne SPATNY ?


Jo tak, mno já jsem se malinko zasekl v tom, že jsem hledal specifikaci a to se mi nevedlo.

Ale když se na to podívám jako na výukový nástroj pro mladé (zbohatlé) síťaře/elektrikáře, tak je to vlastně docela v pohodě.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 10:51 am
od zdeno
fulda píše:
zdeno píše:Jeden zmrseny paket na to proste nestaci.
Mno, jenže on je to spíš jeden zmršený v každém typu komunikace.
Tedy u ovládání mašin je zmršeno F13+, příslušenství je zmršené tak nějak celé a nastavování LNCV/SV je tragédie sama o sobě.

Neni to tim, ze to proste neovladas ? ;-)
Mozna by bylo dobre se fakt na Loconet z tve strany vykaslat, protoze si zacyklovany a zaujaty.
---
Mam hledat chyby na Roco ?? A ze jich ma taky pozehnane !! A principialni, ne jen okrajove zalezitosti.
Viz jen 31 moznych ovladacu, dve (a vice) sbernic, nemoznost odpojovat a pripojovat ovladace (teda ne casto) a dalsi.
Proste kazdy ma neco a musi se s tim naucit zit.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 10:57 am
od JenikPluto
belgarat píše:Mimochodem - i Ty kdyz vytvaris sva vlastni LocoNet zarizeni, ktera se "chovaji spravne" vytvaris mirny binec: tvoje "spravne" je jine nez cizi "spravne" a tudiz je znovu-pouziti omezene. Namisto toho aby se vytvarel spolecny tlak na DigiTrax, komunita se jen dal "atomizuje". Skoda.


Ja nastesti LN zarizeni nestavim, ja stavim zarizeni, ktera vyuzivaji moznosti LN k tomu, aby delala co od nich chci. :-) Ale jinak mas samozrejme pravdu, nicmene si myslim, ze v soucasnosti jakykoliv tlak na Digitrax v tomhle smeru nema smysl. Musi se jim soucasny stav prestat vyplacet, aby se mohlo neco stat.

JP

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 10:59 am
od belgarat
zdeno píše:
fulda píše:
zdeno píše:Jeden zmrseny paket na to proste nestaci.
Mno, jenže on je to spíš jeden zmršený v každém typu komunikace.
Tedy u ovládání mašin je zmršeno F13+, příslušenství je zmršené tak nějak celé a nastavování LNCV/SV je tragédie sama o sobě.

Neni to tim, ze to proste neovladas ? ;-)
Mozna by bylo dobre se fakt na Loconet z tve strany vykaslat, protoze si zacyklovany a zaujaty.


Tak 3 sbernice jsou spatne, aaano. Ale aspon 2 z nich jsou dokumentovane, zarizeni, ktere "je S88" od DIGI-CZ mi bude fungovat i s Roco nebo LDT, kdyz si chci postavit vlastni, tak jsem si temer 100% jisty ze bude fungovat i na kolejisti kolegy. Totez XPressNet, popis spickovy ... R-S ani nebudu zkouset, staci mi pseudoohlas. No a kdyz si poridim udelatko co se mi nechce bastlit, nebudu muset ty stavajici vyhodit nebo rekonfigurovat.

Tak Ti nevim. Asi budu mit 3 sbernice.

Ale to neznamena, ze LocoNet neni pro Tebe super. Ja si treba lamu sisku jak bych zneuzil XPressnet k tomu, aby mi "moje" MiniMouse dokazala jedna druhe "predat" soupravu. Zatim nic moc.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 11:08 am
od belgarat
JenikPluto píše:Ja nastesti LN zarizeni nestavim, ja stavim zarizeni, ktera vyuzivaji moznosti LN k tomu, aby delala co od nich chci. :-) Ale jinak mas samozrejme pravdu, nicmene si myslim, ze v soucasnosti jakykoliv tlak na Digitrax v tomhle smeru nema smysl. Musi se jim soucasny stav prestat vyplacet, aby se mohlo neco stat.

JP


Spousta spolecnosti je citliva na "bad PR". Ale kdyz maji k sobe komunitu, ktera kazde "bad PR" obratem zadupe do zeme ... proc by VUBEC meli neco delat ?

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 11:40 am
od fulda
zdeno píše:Neni to tim, ze to proste neovladas ? ;-)
Ano, to už jsem napsal asi 100x, ale bohužel jsem zatím nenarazil ani nikoho, kdo by to ovládal a nedejbože mi poradil.
zdeno píše:Mozna by bylo dobre se fakt na Loconet z tve strany vykaslat, protoze si zacyklovany a zaujaty.
Snažím se nebýt, alenedaří se mi najít nikoho, kdo by mi byl schopný představit LN z nějaké hezké stránky.
zdeno píše:Mam hledat chyby na Roco ?? A ze jich ma taky pozehnane !! A principialni, ne jen okrajove zalezitosti.
Určitě
zdeno píše:Viz jen 31 moznych ovladacu, dve (a vice) sbernic, nemoznost odpojovat a pripojovat ovladace (teda ne casto) a dalsi.
Proste kazdy ma neco a musi se s tim naucit zit.
Ano, právě jsi odprezentoval oblíbenou mantru, která ukazuje, jak dokážeš jen papouškovat pár frází, za kterými nevidíš žádné informace.

XpressNet adresuje 31 zařízení, ale to nemusí nutně znamenat 31 ovladačů. Například panelových kostiček jsme si řekli že je zhruba 50 na jednu adresu, bezdrátových myší se používá 8 na jednu adresu a tak dále. Pravda je taková, že XpressNet je organizovaná sběrnice a proto se dožaduje vědět, jaké je maximum pro tu či onu komponentu. Mimochodem, kolik fredů je možné připojit najednou, než se LocoNet zahltí?

O připojování a odpojování ovladaů mi ani nemluv, právě jsme ve vlákně, kde sám propaguješ myšlenku, že ovladače příslušenství se nesmí odpojovat vůbec, protože jinak přijdou o konfiguraci a budou muset po opětovném připojení přehodit všechny výhybky na rovně. Ale ty pravděpodobně narážíš na to, co jsem napsal o telefonním konektoru - že není koncipovaný pro časté odpojování a že nemá vlastnosti hot-plug konektoru. To se obávám je plastná informace pro všechny, kdo používají telefonní modulární konektor - například LocoNet.

Dvě sběrnice už tu zazněli tolikrát, že by jsi mohl vědět, že zrovna Roco používá svůj R-Bus, který se přenáší po stejných kabelech na kterých jsou připojené ovladače. Jsem dost přesvědčen o tom, že všichni, kdo mohli porovnat toto řešení od Roco ve srovnání s jiným řešwním ti řenkou, že cokoli jiného je lepší než společná sběrnice.

Nemáš tam něco, co by bylo takové údetnější? Něco, o čem ti tu nějdo řekne, že ho to oprvdu omezuje a že je úžasné, jak to má digitrax vyřešené?

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 11:59 am
od belgarat
fulda píše:O připojování a odpojování ovladaů mi ani nemluv, právě jsme ve vlákně, kde sám propaguješ myšlenku, že ovladače příslušenství se nesmí odpojovat vůbec, protože jinak přijdou o konfiguraci a budou muset po opětovném připojení přehodit přehodit všechny výhybky na rovně

Vsak jsi slysel - tohle nikdo nechce a nepotrebuje. Tak se to neresi. Samozrejme krome toho, ze XpressNet to neumi takze je fuj.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 12:12 pm
od JenikPluto
fulda píše:Nemáš tam něco, co by bylo takové údetnější? Něco, o čem ti tu nějdo řekne, že ho to oprvdu omezuje a že je úžasné, jak to má digitrax vyřešené?


Bez jakekoliv znalosti Xpressnetu ciste ze zvedavosti - to co zminoval belgarat,
belgarat píše: Ja si treba lamu sisku jak bych zneuzil XPressnet k tomu, aby mi "moje" MiniMouse dokazala jedna druhe "predat" soupravu. Zatim nic moc.

tedy dispatching, nejak udelat jde? V LN mi na to staci na ovladaci jedno tlacitko, resp. prepinac (na Freduinu).

JP

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 1:56 pm
od fulda
JenikPluto píše:Bez jakekoliv znalosti Xpressnetu ciste ze zvedavosti - to co zminoval belgarat,
To byla sarkastická poznámka, to se nepočítá.

Nejde mu o dispatch, ale o něco, čím by řekl "Nechť tuto lokomotivu nyní ovládá tamten ovladač"

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 1:59 pm
od belgarat
fulda píše:
JenikPluto píše:Bez jakekoliv znalosti Xpressnetu ciste ze zvedavosti - to co zminoval belgarat,
To byla sarkastická poznámka, to se nepočítá


Ve skutecnosti ani ne :) Prozatim mne ale napadly jenom prasarny.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 2:35 pm
od zdeno
fulda píše:Nemáš tam něco, co by bylo takové údetnější? Něco, o čem ti tu nějdo řekne, že ho to oprvdu omezuje a že je úžasné, jak to má digitrax vyřešené?

to je tvoje utkvela predstava, ze ti nekdo ublizuje ??
ja proste chcem, aby si byl normalni a choval se normalne.
Proste vsechno ma sve chyby a kazdy jeden z nas.
---
Jinak Xpresnet neni vubec vhodny na modulovku a teda v tomto totalne prohrava. Napriklad pripojit 50 ovladacu a vic je na Roco nemozne.
Loconet to umoznuje. Nemam duvod ho nahradit necim horsim.
A tvoje domnele chyby jsou umele vykonstruovane, proste ja na ne nenarazil a nedelaji mi problemy. Je to fabulace neznaleho.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 2:41 pm
od belgarat
zdeno píše:A tvoje domnele chyby jsou umele vykonstruovane, proste ja na ne nenarazil a nedelaji mi problemy. Je to fabulace neznaleho.


MiG píše:Honzo, jeden náš zákazník přišel na chybu v naprogramování bloku 2ze3 až po pěti letech provozu 24/7 (on přišel na chybné chování a my našli chybu v tom bloku), tedy po 42000 hodinách provozu.
Nechceš mi snad psát, že se na svém kolejišti blížíš už alespoň 20000 hodinám provozu, tak můžeš tvrdit, to, co tvrdíš.


Ne vsechno co se Ti (jeste) nestalo vubec neexistuje, treba jsi jeste neumrel -- a smrt presto existuje (to jako aby ten priklad byl hodne pritazeny za vlasy). Ovsem samozrejme kdyz pohrdame teorii, proc se zabyvat detaily, jeste zijem :)

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 3:01 pm
od zdeno
fulda píše:O připojování a odpojování ovladaů mi ani nemluv, právě jsme ve vlákně, kde sám propaguješ myšlenku, že ovladače příslušenství se nesmí odpojovat vůbec, protože jinak přijdou o konfiguraci a budou muset po opětovném připojení přehodit všechny výhybky na rovně. Ale ty pravděpodobně narážíš na to, co jsem napsal o telefonním konektoru - že není koncipovaný pro časté odpojování a že nemá vlastnosti hot-plug konektoru. To se obávám je plastná informace pro všechny, kdo používají telefonní modulární konektor - například LocoNet.

toto je svinsky podraz, vsak ovladace nejsou prislusenstvi !! Bud tomu totalne nerozumis, nebo si z nas delas srandu !!
Proc bych mel prislusenstvi odpojovat ? To je zabudovane natvrdo.

fulda píše:Mimochodem, kolik fredů je možné připojit najednou, než se LocoNet zahltí?

Loconet se nezahlti nikdy, protoze DCC je pomalejsi. Teda se jen prodlouzi doba zpracovani paketu DCC.
Myslim, ze rekord byl 119 ovladacu najednou. Ale to jsem jen slysel, nebyl jsem u toho. Realne mam odzkousenych 84 ovladacu najednou.
Prislusenstvi neni vubec omezeno, ale tam netusim, kolik se jich da pripojit, ale je urcite je to pres sto kusu, protoze cas komunikace je pomaly. Tam to zas omezuje dovoleny odber na pinech 1 a 6, ktery se nesmi prekrocit nad 300mA. Ale to se da vyresit vetvenim a samostatnym napajenim. A techto vetvi jsem videl pripojenych v realu deset.


dodatek:
prislusenstvi je omezeno adresaci, teda 2048 adres. To je limit, ktery se neda prekrocit a tak je limit 128 kusu LocoIo se 16 piny.
Ale to uz je opravdu strasne daleko aj na moji predstavivost.

Re: Proč nemám rád LocoNet

PříspěvekNapsal: úte 12 čer, 2018 3:12 pm
od Mcx
Je občas komické číst vaše argumentace - jinak pěkná akademická debata, občas některými vedena z důvodu naprostého nepochopení důvodů, proč je věc takto využívána, proč jsou přijaty určité zásady. No... je úplně jedno co je lepší, proč něco nemám rád.
Jedno je ale jisté, že téměř 100% modulových setkání v Evropě je na Loconetu a vaše akademické debaty na tom nic nezmění a to z důvodů celoevroské kompatibilty techniky modelářů s moduly, jednoduchosti a bezpečnosti (ne ve smyslu zařízení ve sběrnici..... :lol: )
Byť je to dnes již systém trochu za zenitem, ale je vyvážen rovněž organizační jednoduchosti pro pořádání modulových setkání desítek lidí z různých koutů Evropy. Takže přednosti jsou v správě desítek tisíc ovladačů, lokomotiv... nikoliv v technické oblasti. Pro ovládání zařízení - výhybek, návěstidel.... stanic na modulech Loconet používán není.
Celý ten váš spor je proto úsměvný a zbytečný, protože jde zcela mimo mísu :wink: