Proč nemám rád LocoNet

[zdeno]

nevidim, nekomentujem, aj tak to budu nesmysly na tema, jaky je neomylny a dokonaly a vsichni ostatni jsou blbci, kteri nicemu nerozumi.
---
Tim koncim tuto debatu, je to pouze o neschopnosti se neco nove naucit.

[Jirka_US]

Napriklad pro "nas" pripad se spatne sparovatelnou odezvou by bylo KOREKTNI definovat, ze odpovedi na packet 0xbc MUSI byt (krome LONG_ACK ?) rovnez packet OPC_SW_REP. Velice proste, a _nektera_ zarizeni to uz delaji. Chybi jen "nekde" napsano - a komunitou "propagovano" (vyzadovano), ze to maji delat VSECHNA zarizeni, aby na to byl spoleh.

No to bohuzel opet delas chybne zavery na zaklade chybnych nebo chybejicich informaci.Jak jsi vubec prisel nato, ze se jedna o"spatne sparovatelnou odezvu" ?
Na mem zarizeni vse funguje korektne, mozna to bude jen tim, ze jsi to nikdy nevyzkousel....

Chybi jen "nekde" napsano - a komunitou "propagovano" (vyzadovano), ze to maji delat VSECHNA zarizeni, aby na to byl spoleh.

Pokud se neprectes manual k danemu vyrobky, tak se nesmis divit, ze ti tam ten paket chybi....Doporucuji, alespon trochu premyslet (hlavne dporucuji neusuzovat na zaklade davu, jak jsi to udelal v jinem vlakne a v zapeti jsi nato jak ty rikas "dojel") pred tim nez tady neco napises a ne jen delat zavery na zaklade nejakych "drbu" jedna pani povidala.

[belgarat]

No to bohuzel opet delas chybne zavery na zaklade chybnych nebo chybejicich informaci.Jak jsi vubec prisel nato, ze se jedna o"spatne sparovatelnou odezvu" ?
Na mem zarizeni vse funguje korektne, mozna to bude jen tim, ze jsi to nikdy nevyzkousel....

Najdi si ve Wikipeddi vyznam kvantifikatoru "existuje alespon jeden, kde plati" a "pro vsechny plati". Take si (druhe pripomenuti) najdi heslo "race condition" a pokus se pochopit jak se vztahuje k nasi situaci.

V diskusi bylo ukazano, ze pouhy LONG_ACK nezabrani vadnemu sparovani dotazu, kdy se odeslou 2 dotazy na stav rychle po sobe, a cilova zarizeni jsou ruzne rychla (pripadne maji jine veci na praci) a odpovedi poslou, ale ve "spatnem poradi". Jiste, nestava se to bezne. MUZE se to stat, kdyz budes mit 2 zarizeni co se dotazuji a navzajem nejsou koordinovane (u 1 zarizeni si to, prepdokladam, programator ohlida, kdyz je to znamy problem).
Tedy "standardizovana" komunikace neprenese korektni informaci "pro vsechna zarizeni".

To vsechno jsou podminky, ktere na svem kolejisti zajiste nemas. Takze svym prikladem nemuzes vyse uvedene vyvratit - pouze rikas ze "existuje nejmene jedno zarizeni, u ktereho prenos funguje". Vrat se k Wikipedii a hloubej nad rozdilem mezi "vsechna" a "nejmene jedno".

Dalsi zarizeni (takze nejmene 2) je to, co odkazal Jenik_Pluto - tedy je jasne, ze "to jde". Jen vynuceni korektniho chovani neni soucasti standardu. Jak si sam rikal, je nutne do hloubky cist manualy konkretnich vyrobku. To je jak chtit po konstrukterovi, aby cetl DWGcka matek a sroubu od dodavatele, aby se ujistil ze maji oba metricky zavit se shodnym stoupanim... jak za krale Klacka.

Protokoly se navrhuji tak, aby pokryvaly i ty obskurni moznosti. Aby uzivatel ktery opravdu netusi co po sbernici beha mohl proste "jenom" spojovat moduly. Aby nevznikaly pseudo-nahodne spatne odhalitelne chyby. Teorii Te meli ucit ve skole, ale inzenyrsky pristup "mne to funguje, tak je to dobry" je levnejsi, rychlejsi ... a vetsinou taky funguje.

[Jirka_US]

V diskusi bylo ukazano, ze pouhy LONG_ACK nezabrani vadnemu sparovani dotazu, kdy se odeslou 2 dotazy na stav rychle po sobe, a cilova zarizeni jsou ruzne rychla (pripadne maji jine veci na praci) a odpovedi poslou, ale ve "spatnem poradi". Jiste, nestava se to bezne. MUZE se to stat, kdyz budes mit 2 zarizeni co se dotazuji a navzajem nejsou koordinovane (u 1 zarizeni si to, prepdokladam, programator ohlida, kdyz je to znamy problem).
Tedy "standardizovana" komunikace neprenese korektni informaci "pro vsechna zarizeni".

V diskuzi mozna a co jsi tim chtel rici ? Mas nejaka fakta, aby jsi to nejak dokazal ? Na jakem zarizeno jsi to testoval ?

To vsechno jsou podminky, ktere na svem kolejisti zajiste nemas.

A nato jsi prisel jak ?

Takze svym prikladem nemuzes vyse uvedene vyvratit - pouze rikas ze "existuje nejmene jedno zarizeni, u ktereho prenos funguje".

Jak jsi nato prisel, ty jsi ty testy delal se mnou ? A precti si co jsem napsal, tve tvrzeni je preci jen trochu "modifikovane".

Vrat se k Wikipedii a hloubej nad rozdilem mezi "vsechna" a "nejmene jedno".

Tak k Wikipedii se rozhodne vracet nebudu, neb jiz deti na zakladni skole se uci, ze Wikipedii "nebrat" a kdyby ji snad nekdo pouzil na VS tak jak ty rikas "leti" ne 3.semestru, ale rovnou.

Jak si sam rikal, je nutne do hloubky cist manualy konkretnich vyrobku

Ja jsem termin"do hloubky" nepouzil, ja mam jen pocit, ze jsi ho necetl vubec...

To je jak chtit po konstrukterovi, aby cetl DWGcka matek a sroubu od dodavatele, aby se ujistil ze maji oba metricky zavit se shodnym stoupanim... jak za krale Klacka.

No mozna tomu nebudes verit, ale alespon v mem pripade, ja kdyz jsem si koupil sroubek M2, tak mel vzdycky stejne stoupani a to i kdybych si ho koupil za Velkou louzi, to je preci to podstata toho standardu nebo ne ?

[belgarat]

Tak k Wikipedii se rozhodne vracet nebudu, neb jiz deti na zakladni skole se uci, ze Wikipedii "nebrat" a kdyby ji snad nekdo pouzil na VS tak jak ty rikas "leti" ne 3.semestru, ale rovnou.

OK, pouzij tedy jiny zdroj ale zkus si zapremyslet nad rozdily, ktere se kdysi ucily deti na stredni skole. Ovsem pokud a priori odmitas definici jen proto ze je na wikipedii ...

To vsechno jsou podminky, ktere na svem kolejisti zajiste nemas.

A nato jsi prisel jak ?

Takze tvrdis, ze u sebe mas na sbernici LocoNet 2 nezavisla zarizeni, ktera se zaroven dotazi na stav dvou ruznych vymen (ktere jsou v dane chvili v ruznych pozicich) a posleze obe vzdy a spravne znaji stav te, na kterou se zeptaly ? Troufl jsem si tvrdit, ze takova nemas, protoze je to OPRAVDU v LocoNetu (IMHO) dost nezvykla situace: kdo by napr. provozoval 2 zobrazovace stavu tehoz zhlavi. Oprav mne, zda se pletu.

Ad sroubek M2: vis, to je proto, ze je jasne definovane a dostatecne pro funkci (nasroubovani zavitu) co to znamena "M2". Ne, ze pod "odpoved na dotaz o stavu" si jeden mysli LONG_ACK a jiny LONG_ACK a OPC_SW_REP. Standard je proste LONG_ACK (coz je nedostatecne) a to "navic" si musim hledat v technickych listech.

[Jirka_US]

Tak k Wikipedii se rozhodne vracet nebudu, neb jiz deti na zakladni skole se uci, ze Wikipedii "nebrat" a kdyby ji snad nekdo pouzil na VS tak jak ty rikas "leti" ne 3.semestru, ale rovnou.

OK, pouzij tedy jiny zdroj ale zkus si zapremyslet nad rozdily, ktere se kdysi ucily deti na stredni skole. Ovsem pokud a priori odmitas definici jen proto ze je na wikipedii ...

To vsechno jsou podminky, ktere na svem kolejisti zajiste nemas.

A nato jsi prisel jak ?

Takze tvrdis, ze u sebe mas na sbernici LocoNet 2 nezavisla zarizeni, ktera se zaroven dotazi na stav dvou ruznych vymen (ktere jsou v dane chvili v ruznych pozicich) a posleze obe vzdy a spravne znaji stav te, na kterou se zeptaly ? Troufl jsem si tvrdit, ze takova nemas, protoze je to OPRAVDU v LocoNetu (IMHO) dost nezvykla situace: kdo by napr. provozoval 2 zobrazovace stavu tehoz zhlavi. Oprav mne, zda se pletu..

Ano.

Ad sroubek M2: vis, to je proto, ze je jasne definovane a dostatecne pro funkci (nasroubovani zavitu) co to znamena "M2". Ne, ze pod "odpoved na dotaz o stavu" si jeden mysli LONG_ACK a jiny LONG_ACK a OPC_SW_REP. Standard je proste LONG_ACK (coz je nedostatecne) a to "navic" si musim hledat v technickych listech.

No to je mozna tvoje predstava, kterou ti nehodlam vyvracet a uz vubec ne na zaklade Wikipedie, myslim tim tve "hratky" se slovicky.Troufnu si rici, ze LocoNet a jeho specifikace je pro komercni ucely stejne definovana jako ten sroubek M2.

kdo by napr. provozoval 2 zobrazovace stavu tehoz zhlavi

1x PC, 1x smart TV, RPi, x tabletu, x telefonu ....co je na tom nezvykleho ?

[belgarat]

No to je mozna tvoje predstava, kterou ti nehodlam vyvracet a uz vubec ne na zaklade Wikipedie, myslim tim tve "hratky" se slovicky.

Bohuzel pro Tebe, vyrazy "vsechny pro ktere ..." a "alespon jeden pro ktery ..." nejsou tak uplne hratky se slovicky. Docela casto se pouzivaji v matematice (tim nemyslim pocty na stredni skole). Pokud jsi studoval v U.S., najdi si jak tam rikaji predikatove logice; ja cizojazycne studium neabsolvoval.

kdo by napr. provozoval 2 zobrazovace stavu tehoz zhlavi

1x PC, 1x smart TV, RPi, x tabletu, x telefonu ....co je na tom nezvykleho ?

To vsechno jsou primo klienti LocoNetu - ta SmartTV a tablet ? Obdivuhodne. Zejmena to, jak zastrcis LocoNet 8vodicovou sbernici do tabletu. Nebo zase michas jabka a hrusky ?

[Jirka_US]

No to je mozna tvoje predstava, kterou ti nehodlam vyvracet a uz vubec ne na zaklade Wikipedie, myslim tim tve "hratky" se slovicky.

Bohuzel pro Tebe, vyrazy "vsechny pro ktere ..." a "alespon jeden pro ktery ..." nejsou tak uplne hratky se slovicky. Docela casto se pouzivaji v matematice (tim nemyslim pocty na stredni skole).

Plyne snad z nejake me citace, ze bych tyto pojmy nerozlisoval?

To vsechno jsou primo klienti LocoNetu - ta SmartTV a tablet ? Obdivuhodne. Zejmena to, jak zastrcis LocoNet 8vodicovou sbernici do tabletu. ?

Proc bych mel zastrkovat LocoNetovou sbernici do tabletu ?
Pokud jsi polozil s obdivem tuto otazku, tak mne pomalu zacina byt jasne, proc tady neustale michas jabka s hruskama pokud jde o LocoNet a totez v blede modrem plati DCC++.
Opravdu neveris, ze je to mozne ?

[belgarat]

Proc bych mel zastrkovat LocoNetovou sbernici do tabletu ?
Pokud jsi polozil s udivem tuto otazku, tak mne pomalu zacina byt jasne, proc tady neustale michas jabka s hruskama pokud jde o LocoNet a totez v blede modrem plati DCC++.
Opravdu neveris, ze je to mozne ?

Ja se bavim o tom, jak mezi sebou komunikuji zarizeni na sbernici LocoNet (jde prece o ty zpravy co putuji po sbernici a sem tam si je nekdo precte ?). Ty pises o SmartTV a tabletu.

Jen tak na okraj: precetl sis neco o "race condition" ? Napriklad to, ze "chyba" (nekonzistentni vysledek) se nemusi projevit nikdy, nebo se muze projevit za velmi dlouho, ojedinele ... ale ze latentne je "chyba v matrixu" pritomna stale ? Tvrzeni "mne to funguje" dokazuje jen to, ze ciste statisticky jeste nemel smulu - ne ze je to v poradku Tyka se nejen LocoNetu ale vsechn spatne synchronizovanych pristupu k datum.

[Jirka_US]

Proc bych mel zastrkovat LocoNetovou sbernici do tabletu ?
Pokud jsi polozil s udivem tuto otazku, tak mne pomalu zacina byt jasne, proc tady neustale michas jabka s hruskama pokud jde o LocoNet a totez v blede modrem plati DCC++.
Opravdu neveris, ze je to mozne ?

Ja se bavim o tom, jak mezi sebou komunikuji zarizeni na sbernici LocoNet (jde prece o ty zpravy co putuji po sbernici a sem tam si je nekdo precte ?). Ty pises o SmartTV a tabletu.

Ano spravne a ty posilaji zpravy sem a tam, ktere putuji po sbernicich a jedna z nich je LocoNet. Proste si dalkovym ovladacem na smart TV prehodim vyhybku a tato zprava putuje po sbernici az k dekoderu a vyhybce a stejne tak obracene.Co je na tom nelogickeho ?
Nebo co jsi mel na mysli, ze se koukam na fotbal misto na relief kolejiste ?

[belgarat]

Ano spravne a ty posilaji zpravy sem a tam, ktere putuji po sbernicich a jedna z nich je LocoNet.

Vyborne. tak krok po kroku. Mame SmartTV. Jak se zprava generovana uvnitr SmartTV (?) dostane na sbernici LocoNet ? (prosim hlavne oprav misto, kde LocoNeti zprava vznika, myslim ze ve SmartTV to neni)

[Jirka_US]

To se musis zeptat u Samsungu, ja TV kvuli tobe rozebirat nebudu, jeste bych mohl prijit o zaruku...

[belgarat]

Bohuzel pro Tebe, vyrazy "vsechny pro ktere ..." a "alespon jeden pro ktery ..." nejsou tak uplne hratky se slovicky. Docela casto se pouzivaji v matematice (tim nemyslim pocty na stredni skole).

Plyne snad z nejake me citace, ze bych tyto pojmy nerozlisoval?

Ano. Napriklad:

... a komunitou "propagovano" (vyzadovano), ze to maji delat VSECHNA zarizeni, aby na to byl spoleh.

Na mem zarizeni vse funguje korektne, mozna to bude jen tim, ze jsi to nikdy nevyzkousel....

Ja hovorim o "vsech", Ty kontrujes konkretnim jednim prikladem, ktery ani neni protipriklad. Alternativne se mohu domnivat ze davas konkretni priklad sveho zapojeni, kde "vse funguje korektne", protoze k patologickemu soubehu nedoslo a tudiz se "chyba" nemela sanci projevit. Opet kontrast "vsechny" (teoreticky mozne soubehy operaci) versus "me zarizeni" (konkretni sada pokusu)

[belgarat]

To se musis zeptat u Samsungu, ja TV kvuli tobe rozebirat nebudu, jeste bych mohl prijit o zaruku...

Aha, nuze jak je tato televize (muzes prosim uvest typ, ze bych se pokusil vyhledat manual ci popis ?) pripojena ke sbernici LocoNet ? Neni-li pripojena primo, pres jaka zarizeni (a pomoci jake formy transportu a protokolu, vis-li) ten LocoNeti packet vyprovokuje ?

[Jirka_US]

Zbytecne vynakladas energii na neco co je celkem zbytecne, tj. hledat nejaky manual. Radeji se podivej na LocoNet jako server, zapoj si to v rezimu simulator a uvidis.(myslim tim vztah klient a server)
http://jmri.sourceforge.net/help/en/htm ... rver.shtml

A jinak jestli muzu neco doporucit, opravdu si veci nejdrive vyzkousej, prilis casto bohuzel podlehas ty by jsi pouzil asi slovo "fake news" a vynakladas prilis mnoho energie na vyvraceni neceho co neexistuje nebo je uplne okrajova zalezitost, ktera na celou vec nema temer zadny nebo podstatny vliv. Co vice k tomu rici...bohuzel