Panelová kostička

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » čtv 07 čer, 2018 8:04 pm

dudlifuk píše:Ano tomuto rozumiem, ale este som sa s takymto riesenim nestretol. To by musel dekoder "scanovat " styri adresy a vyskladat si z nich 4-bitove slovo a pri zmene napr. jedneho bitu vykonat zmenu. Zaujimave, pouziva sa to niekde ?

Přesně tak. Uživatel si na každou návěst musí pamatovat tu správnou kombinaci 4 adres. Potom to musí z ovladače zadat. To trvá nějakou dobu. A než se podaří zvolenou kombinaci zadat tak mezitím na návěstidle problikne několik nechtěných návěstí.
Má to smysl v případě, že je to řízené počítačem. Ten ty povely pošle velmi rychle za sebou.
Pokud se to má ovládat ručně, tak je lepší řešení, kdy každá návěst má právě jednu snadno zapamatovatelnou adresu a ofset té adresy je pro všechna návěstidla v systému stejný.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod HonzaM » čtv 07 čer, 2018 8:10 pm

vvitty píše:Když použiješ 4 adresy výhybek tak můžeš zobrazit 16 stavů na návěstidle.

Máš asi na mysli čtyři adresy příslušentsví.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4045
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » čtv 07 čer, 2018 8:15 pm

sidlo píše: Uživatel si na každou návěst musí pamatovat tu správnou kombinaci 4 adres. Potom to musí z ovladače zadat

Tak toto si v praxi vobec neviem predstavit
sidlo píše: Pokud se to má ovládat ručně, tak je lepší řešení, kdy každá návěst má právě jednu snadno zapamatovatelnou adresu a ofset té adresy je pro všechna návěstidla v systému stejný.

Povedzme si uprimne ze 16 typov navesti je trochu prehnane, myslim ze tych 8 typov je postacujuce, a co nato machri na arduino ? nejake nano by to zvladlo. Alebo prave Fulda s kockou.
dudlifuk
 
Příspěvky: 485
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » čtv 07 čer, 2018 8:25 pm

8 návěstí by stačilo, ale 10 je lepší, protože se to lépe pamatuje. Např návěst nn0 je vždy stůj, nn1 je vždy volno, nn2 je vždy výstraha, kde nn je číslo návěstidla. Podívej se tady https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/24-uni16ard-nav.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » čtv 07 čer, 2018 8:53 pm

sidlo píše:8 návěstí by stačilo, ale 10 je lepší, protože se to lépe pamatuje. Např návěst nn0 je vždy stůj, nn1 je vždy volno, nn2 je vždy výstraha, kde nn je číslo návěstidla. Podívej se tady https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/24-uni16ard-nav.

ano to je celkom fajn, uz som to vcera studoval, ale ja momentalne riesim to ako tie navesti ovladat. Toto mam ako chapat ? Ovládání návěstidel je velmi jednoduché. Každá návěst se ovládá jednou DCC adresou, takže je možné návěstidla ovládat i z běžného ovladače např. ROCO multiMAUS jedna navest = jedna adresa ? Nechcem ovladat navestidla MM. MM je u mna len na jazdu, vyhybky TCO, a navesti by som chcel mat na panely, teda toto vsetko iba v rezime " na ruku"
dudlifuk
 
Příspěvky: 485
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » čtv 07 čer, 2018 9:03 pm

dudlifuk píše:Toto mam ako chapat ? Ovládání návěstidel je velmi jednoduché. Každá návěst se ovládá jednou DCC adresou, takže je možné návěstidla ovládat i z běžného ovladače např. ROCO multiMAUS jedna navest = jedna adresa ? Nechcem ovladat navestidla MM. MM je u mna len na jazdu, vyhybky TCO, a navesti by som chcel mat na panely, teda toto vsetko iba v rezime " na ruku"

Dá se to také přeložit tak, že jedno tlačítko TCO je jedna návěst. Potom jedno TCO obslouží 10 návěstidel.
Nebo s využitím funkce stavědlo - jedno tlačítko na TCO a postaví se všechny výměny včetně návěstidel ve vlakové/posunové cestě.
A MM zůstane pouze pro ovládání vozidel.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod dudlifuk » čtv 07 čer, 2018 9:26 pm

sidlo píše:Dá se to také přeložit tak, že jedno tlačítko TCO je jedna návěst.

predpokladam ze mas na mysli standartne TCO t.j. dve tlacitka jedna vyhybka. Takze asi pouzijem na jednu navest prave to jedno tlacitko z dvoch, druhe je nevyuzite. Je to tak ? Takze jedno navestidlo = 10 tlacitok. Hm a to je pre mna neakceptovatelne, ale akurat rozmyslam vyuzit nejaky koder alebo otocny miniaturny prepinac napr. tento to by uz bola pre mna ina pesnicka :wink:
dudlifuk
 
Příspěvky: 485
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: Panelová kostička

Příspěvekod vvitty » čtv 07 čer, 2018 9:44 pm

sidlo píše:
dudlifuk píše:Ano tomuto rozumiem, ale este som sa s takymto riesenim nestretol. To by musel dekoder "scanovat " styri adresy a vyskladat si z nich 4-bitove slovo a pri zmene napr. jedneho bitu vykonat zmenu. Zaujimave, pouziva sa to niekde ?

Přesně tak. Uživatel si na každou návěst musí pamatovat tu správnou kombinaci 4 adres. Potom to musí z ovladače zadat. To trvá nějakou dobu. A než se podaří zvolenou kombinaci zadat tak mezitím na návěstidle problikne několik nechtěných návěstí.
Má to smysl v případě, že je to řízené počítačem. Ten ty povely pošle velmi rychle za sebou.
Pokud se to má ovládat ručně, tak je lepší řešení, kdy každá návěst má právě jednu snadno zapamatovatelnou adresu a ofset té adresy je pro všechna návěstidla v systému stejný.


Nechtene navesti jsou otazkou programu v dekoderu. Da se to resit ruzne, napriklad tak ze ke zmene navesti dojde pouze po prijeti paketu na adrese X+4. Eventualne muze jedna z adres slouzit jako zaznamenani zmeny stavu, kdyz je v nule tak si muzes hrat s nastavenim a po prepnuti do jednicky se teprve vystavi navest. A nebo se da v programu nastavit prodleva... daji se ignorovat nedefinovane navesti...
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2623
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » pát 08 čer, 2018 5:11 am

dudlifuk píše:predpokladam ze mas na mysli standartne TCO t.j. dve tlacitka jedna vyhybka. Takze asi pouzijem na jednu navest prave to jedno tlacitko z dvoch, druhe je nevyuzite. Je to tak ?

V případě dekodéru UNI16ARD-NAV to tak není. TCO může být nastaveno v režimu přepínačů. To je jedna DCC adresa jeden přepínač nebo jedno tlačítko. Stisknuté tlačítko vyšle signál -, uvolněné tlačítko vyšle signál +, obojí na jednu DCC adresu.

dudlifuk píše:Takze jedno navestidlo = 10 tlacitok.

Pokud se budeme držet základního ovládání tak ano. Ale dekodér UNI16ARD-NAV má ještě funkci Stavědlo. Tam je možné použít 48 adres a každá adresa bude mít přiřazenou libovolnou návěst na libovolném návěstidle připojené k dekodéru. Současně je možné nastavit, že když postavím jedno odjezdové návěstidlo na znak dovolující jízdu, tak se všechna ostatní návěstidla postaví do polohy Stůj. Navíc více dekodérů může sdílet stejné adresy Stavědla.

Např. odjezdové návěstidlo umožňuje odjezd do přímé koleje a odbočující koleje. Celkový počet návěstí na návěstidle je 1. stůj, 2. volno, 3. 40 a volno, 4. posun dovolen a 5. přivolávačka (pokud ji chceme modelovat). Potom na jedno návěstidlo stačí 4 - 5 tlačítek, v případě odjezdu pouze na jednu traťovou kolej 3 - 4 tlačítka.

Příklad stanice se 4 odjezdovými návěstidly to bude celkem (nejsou vyjmenována všechny varianty)
  • odjezd do jednoho směru, návěstí se pouze odjezd: 2 × 4 = 8 tlačítek
  • odjezd do jednoho směru, návěstí se odjezd a posun: 3 × 4 = 12 tlačítek
  • odjezd do jednoho směru, návěstí se odjezd, posun a přivolávačka: 4 × 4 = 16 tlačítek
  • odjezd do dvou směrů, návěstí se odjezd a posun: 3 × 4 + 2= 14 tlačítek
  • odjezd do jednoho směru, návěstí se odjezd, posun a přivolávačka: 4 × 4 + 2= 18 tlačítek
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod zdeno » pát 08 čer, 2018 5:41 am

To je zase akademicka debata, co by bylo, kdyby bylo ;-)
---
Uvedomte si, ze kazda stanicni kolej ma jen omezeny pocet moznych stavu navestidla. Treba si udelat pravdivostni tabulku, kolik je jich potrebnych a to pouzit.
Napriklad odjezd pres odbocku, tak je tam zelena-zluta, potom cervena, pripadne posun a priblizovacka. Jine stavy nejsou potrebne.
A to plati na cele zhlavi, proste pocet moznych stavu navestidla je velmi omezeny.
A pokud nenavazuje autoblok a teda rychlostni soustava, tak je to jeste jednodussi.
---
V zasade lze napisat, ze staci dva stavy, odjezd a stuj. A nez mi zacnete nadavat, tak si to promyslite !!
---
Vjezdove navestidlo je uz slozitejsi, ale i tam je pocet moznych stavu hodne omezen.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » pát 08 čer, 2018 5:44 am

Zdeno, nechci být jízlivý, ale zkus si ještě jednou přečíst co jsem napsal.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod zdeno » pát 08 čer, 2018 6:19 am

sidlo píše:Zdeno, nechci být jízlivý, ale zkus si ještě jednou přečíst co jsem napsal.

to bylo vseobecne, to nebyla reakce na tebe ;-)
pokud by byla, pouzijem citaci
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » pát 08 čer, 2018 6:25 am

Promiň, asi jsem moc k sobě vztahovačný :lol:
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Panelová kostička

Příspěvekod fulda » pát 08 čer, 2018 6:29 am

dudlifuk píše:
sidlo píše: Uživatel si na každou návěst musí pamatovat tu správnou kombinaci 4 adres. Potom to musí z ovladače zadat

Tak toto si v praxi vobec neviem predstavit

To nemusí být tak komplikované.
Když se podíváš na naší návěstní soustavu, tak k tomu nemá daleko.
Stačí si správně ty výhybky pojmenovat.

první výhybka rovně, druhá rovně a volná kolej (virtuální výhybka, řešená detekcí obsazení)
První rovně, druhá do odbočky a volná kolej....
První do odbočky ....
Pak k tomu generální virtuální:
vjezd / výjezd a obsazeno / přivolávačka

Takže pokud by existoval návěstní dekodér, který bude umožňovat správně konfigurovat "své" výhybky, tak se vlastně o znaky nemusím starat.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Panelová kostička

Příspěvekod sidlo » pát 08 čer, 2018 6:47 am

fulda píše:Takže pokud by existoval návěstní dekodér, který bude umožňovat správně konfigurovat "své" výhybky, tak se vlastně o znaky nemusím starat.

Obávám se, že je to principiálně chybná úvaha. To totiž vede k americkému systému návěštění http://jmri.mstevetodd.com:1080/panel/Layout/Waccamaw%20Coast%20Line, které se zásadně liší od našeho rychlostního systému, který je používán v zemích bývalého RVHP.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků