Diskuzní fórum železničních modelářů

Rád bych požádal zkušenější kolegy o pomoc. Potřeboval bych si ujasnit jak na vytvoření Common pos. (+) pólu z DCC signálu. Buď špatně hledám nebo ještě jednoznačná odpověď na toto nebyla uvedena.

Mám v úmyslu vytvořit si PCB s paticí NEM651 a pro napájení osvětlení bych rád použil stabilizaci DCC signálu tak, jako to dělají jiní výrobci, abych nemusel letovat vodič na plošku dekodéru.

1. je pro toto dostačující použití graetzova můstku s filtračním kondenzátorem na výstupu?
2. použití vhodných součástek D - 1N4007 SMD, C - desítky/stovky uF

Díky za rady

Usměrňovací můstek je OK, diody 1N4007 nejsou OK, jsou pro obdélníkový signál moc pomalé, pokud ti mohu poradit, poohlédni se po rychlejších.
Kondenzátor podle spotřeby těch ledek.

Já můstek, který by byl na víc než 60Hz nenašel.
Je pravda, že jsem hledal jen zběžně a jen na gme a ges...

MiG píše:Já můstek, který by byl na víc než 60Hz nenašel.
Je pravda, že jsem hledal jen zběžně a jen na gme a ges...

Ty jsi hledal integrovaný, nebo kompattní, lahva správně míří do jednotlivých diod, tam narazí celkem rychle například na UF4007.

Fuldo: nepotkal jsi nejaky 'integrovany' SMD "co nejmensi" mustek vhodny pro DCC ? Potrebuji vecpat neco pod strechu motoraku a mista moc neni.

fulda píše:

MiG píše:Já můstek, který by byl na víc než 60Hz nenašel.
Je pravda, že jsem hledal jen zběžně a jen na gme a ges...

Ty jsi hledal integrovaný, nebo kompattní, lahva správně míří do jednotlivých diod, tam narazí celkem rychle například na UF4007.

byl jsi rychlejší ... na GME jsem našel např. US1G s If= 1A Uf= 1V trr= 50ns v SMA pouzdře, kondík nevím, narval bych tam asi tantal 2,2uF/20V, to si myslím, že je možná i zbytečně moc

nebyl jsem si jistý, jestli můstek s kondíkem bude stačit...když jsem si prohlížel desky výrobců, mají tam nějak zbytečně moc součástek se mi zdá

To je otázka, pro pár ledek se ti budou spíš hodit dvojice diod zavřené v SOT23 pouzdře, ty jsou malé až dost. Ale nevím, jestli je mají v GMe.

Kondík 2,2u/20V je blbost, kapacita je moc velká (ale nevadí), každopádně napětí je moc malé. Není to tak dávno, co jsem sem dával odkaz na vystřelené tantaly.

fulda píše:To je otázka, pro pár ledek se ti budou spíš hodit dvojice diod zavřené v SOT23 pouzdře, ty jsou malé až dost. Ale nevím, jestli je mají v GMe.

Dvojité mají. Třeba BAS40-04 nebo BAS28.

belgarat píše:Fuldo: nepotkal jsi nejaky 'integrovany' SMD "co nejmensi" mustek vhodny pro DCC ? Potrebuji vecpat neco pod strechu motoraku a mista moc neni.

např. zde: https://www.tme.eu/cz/katalog/#search=f ... A379666%3B

Ve výrobcích DIGI-CZ, inovovaných v posledních 3 letech, jsou používány pro usměrnění DCC vždy. Sólo diody pak např. UF400x.

fulda píše:To je otázka, pro pár ledek se ti budou spíš hodit dvojice diod zavřené v SOT23 pouzdře, ty jsou malé až dost. Ale nevím, jestli je mají v GMe.

Kondík 2,2u/20V je blbost, kapacita je moc velká (ale nevadí), každopádně napětí je moc malé. Není to tak dávno, co jsem sem dával odkaz na vystřelené tantaly.

Pro stanovení kapacity jsem vycházel ze vztahů pro zdroje s usměrňovačem, prve jsem bral špatný vztah .... konstrukcemi se už nějaký čas nezabývám ... když jsem se na to díval znovu, vychází mi to tak na použití 680nF ... nebo by to mělo být ještě míň?? nějaký tip na zdroj, kde bych si to více objasnil? Použil jsem příručku pro návrhy napájecích zdrojů pro síť. napětí s f=50Hz. Jaké bych pak měl tedy volit to max. napětí kondenzátoru, stačí 25 nebo 35V nebo dokonce víc? Centrálu napájím 16V a úroveň výstupního napětí jsem nijak nesnižoval.

Ty můstky, co zmínil BohousP, jsou dobrý tip. Případně vyzkouším nějaké rychlé diody.

Dere se mi pak na mysl otázka, jestli zatižitelnost takto napájený výstupů je daná obvodem usměrňovače + příp. stabilizátoru a ne udávaná výrobcem dekodéru?

16V efektivní je cca 23V špičkové. Takže kondík 35 nebo 50V. DCC má 7kHz, takže kondík do 1uF bohatě stačí.
Zatížitelnost je vždy ta menší z obou hodnot. Proud teče i přes dekodér.

BohousP píše:16V efektivní je cca 23V špičkové.

To snad u DCC nee. Nebo je velmi velmi zmršen tvar.
Čisté DCC má efektivní hodnotu stejnou, jako špičkovou.

lahva píše:Jaké bych pak měl tedy volit to max. napětí kondenzátoru, stačí 25 nebo 35V nebo dokonce víc?

S ohledem na normu S9.1 bych si dovolil doporucit 35V, pokud mas dost mista a bude tam ellyt tak klidne 50V.

Ano, jak píše vvitty - všechno na DCC musí vydržet alespoň 27V, takže kondenzátor na 25V je pod limitem.

Po dvoucestném usměrnění ideálního odbélníku jako je DCC dostaneme stejnosměrný signál, takže v ideálním případě kondenzátor nepotřebujeme.

S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli pro pár ledek má cenu tam ten kondenzátor dávat?

S ohledem na předchozí větu a s myšlenkou na to, jak bude vypadat schema, je otázka, co by se připojilo na záporný pól můstku

S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli tam tuto polovinu můstku dávat?

Tak proč tam vlastně nedat jen dvě diody jako o tom píše většina návodů?

fulda píše:Po dvoucestném usměrnění ideálního odbélníku jako je DCC dostaneme stejnosměrný signál, takže v ideálním případě kondenzátor nepotřebujeme.

pořád mě deformuje ta sinusovka

fulda píše:S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli pro pár ledek má cenu tam ten kondenzátor dávat?

v této verzi počítám se zapojením Lf a Lr a FO1/2 na reflektor, takže 3 páry

fulda píše:S ohledem na předchozí větu a s myšlenkou na to, jak bude vypadat schema, je otázka, co by se připojilo na záporný pól můstku

S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli tam tuto polovinu můstku dávat?

Tak proč tam vlastně nedat jen dvě diody jako o tom píše většina návodů?

a toto mi konečně dává smysl samozřejmě jsem tohle schema viděl, ale nějak jsem to prve nepobral...co mi pak vrtá hlavou, proč tam tedy výrobci mají 4 diody + další balast okolo. V další verzi bych chtěl použít Plux12 pro možnost ovládání spřáhla a tím to hasne