Moderní protokoly digitálního řízení

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod fulda » pát 29 pro, 2017 10:18 am

Na druhou stranu ty moduly od Roco odpovídají S-9.7.x LCC, zveřejněné 20. února 2016. To je pravda o dva týdny později než post na který reaguješ, ale i tak je to poměrně dávno.

Pro lidi, kteří nevědí, tak LCC je Layoyt Command Controll - příkazové řízení kolejiště. Standard, který popisuje, jak se má v kolejišti chovat příslušenství.

Velkým propagátorem CAN pro řízení kolejiště je například MERG. Jak zdejší kopírovači vědí, dá se na stránkách MERG najít celá řada užitečných designů pro domácí stavbu.

Používat dnes jiné rozhraní než CAN je podle mého názoru hloupost. Zejména LocoNet je extrémně zastaralý a nejednotný.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod Edys » pát 29 pro, 2017 11:35 am

fulda píše:Na druhou stranu ty moduly od Roco odpovídají S-9.7.x LCC, zveřejněné 20. února 2016. To je pravda o dva týdny později než post na který reaguješ, ale i tak je to poměrně dávno.

Pro lidi, kteří nevědí, tak LCC je Layoyt Command Controll - příkazové řízení kolejiště. Standard, který popisuje, jak se má v kolejišti chovat příslušenství.

Velkým propagátorem CAN pro řízení kolejiště je například MERG. Jak zdejší kopírovači vědí, dá se na stránkách MERG najít celá řada užitečných designů pro domácí stavbu.

Používat dnes jiné rozhraní než CAN je podle mého názoru hloupost. Zejména LocoNet je extrémně zastaralý a nejednotný.


Tak tvrdit že je LocoNet zastaralý a nejednotný je trochu přitažené za vlasy.
Stavím pro zábavu ne pro 100% věrohodnost. Zábava je to oč tu běží.
http://www.moje-vlacky.cz
Uživatelský avatar
Edys
 
Příspěvky: 626
Registrován: sob 05 lis, 2016 9:24 pm
Bydliště: Slaný, práce Praha

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod BohousP » pát 29 pro, 2017 1:54 pm

Edys píše:Tak tvrdit že je LocoNet zastaralý a nejednotný je trochu přitažené za vlasy.

Zastaralý možná ne (nemá jednoznačnou náhradu), nejednotný určitě ano. Stačí porovnat LN v podání Digitraxu, Uhlenbrocku a Roca. Každý pes jiná ves ...
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod Edys » pát 29 pro, 2017 2:17 pm

BohousP píše:
Edys píše:Tak tvrdit že je LocoNet zastaralý a nejednotný je trochu přitažené za vlasy.

Zastaralý možná ne (nemá jednoznačnou náhradu), nejednotný určitě ano. Stačí porovnat LN v podání Digitraxu, Uhlenbrocku a Roca. Každý pes jiná ves ...

To že někteří výrobci nedodržují normy není vyna protokolu. Roco si s tím moc hlavu neláme. Ale to je spíš tím že jo dal do Z21 spíše z nutnosti.

Edit: To by se třeba o TCP/IP dalo říct taky že je zastaralý.
Stavím pro zábavu ne pro 100% věrohodnost. Zábava je to oč tu běží.
http://www.moje-vlacky.cz
Uživatelský avatar
Edys
 
Příspěvky: 626
Registrován: sob 05 lis, 2016 9:24 pm
Bydliště: Slaný, práce Praha

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod fulda » pát 29 pro, 2017 5:47 pm

Edys píše:To že někteří výrobci nedodržují normy není vyna protokolu. Roco si s tím moc hlavu neláme. Ale to je spíš tím že jo dal do Z21 spíše z nutnosti.
To je přeci důsledek té zastaralosti. Poslední známá definice je z doby, kdy se myslelo, že osm, nebo dvanáct funkcí je dost pro každého. a podobné drobnosti. (Nechce se mi je rozebírat do detailu)
Edys píše:Edit: To by se třeba o TCP/IP dalo říct taky že je zastaralý.
No však ano, názor šel dokonce ještě dál, řeklo se, že je zastaralé samotné IP a TCP už ho nezachrání. Proto se to zastaralé IP označuje jako IPv4 a nahrazuje se novějším IPv6. Nic nového pod sluncem, jen to jde pomalu.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod fulda » pát 29 pro, 2017 5:53 pm

BohousP píše:Zastaralý možná ne (nemá jednoznačnou náhradu)
I o tomto se dá s úspěchem pochybovat. Podle NMRA je jednoznačná náhrada CAN bus. Tedy ještě konkrétněji LCC (OpenLCB).
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod Edys » pát 29 pro, 2017 6:04 pm

fulda píše:
Edys píše:Edit: To by se třeba o TCP/IP dalo říct taky že je zastaralý.
No však ano, názor šel dokonce ještě dál, řeklo se, že je zastaralé samotné IP a TCP už ho nezachrání. Proto se to zastaralé IP označuje jako IPv4 a nahrazuje se novějším IPv6. Nic nového pod sluncem, jen to jde pomalu.

Ty tomu ale moc nerozumíš viď?
Stavím pro zábavu ne pro 100% věrohodnost. Zábava je to oč tu běží.
http://www.moje-vlacky.cz
Uživatelský avatar
Edys
 
Příspěvky: 626
Registrován: sob 05 lis, 2016 9:24 pm
Bydliště: Slaný, práce Praha

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod Edys » pát 29 pro, 2017 6:08 pm

fulda píše:
BohousP píše:Zastaralý možná ne (nemá jednoznačnou náhradu)
I o tomto se dá s úspěchem pochybovat. Podle NMRA je jednoznačná náhrada CAN bus. Tedy ještě konkrétněji LCC (OpenLCB).

Tady se tedy píší jiné informace. Nehledě na pokračování vyvoje. http://www.dccwiki.com/LocoNet
Stavím pro zábavu ne pro 100% věrohodnost. Zábava je to oč tu běží.
http://www.moje-vlacky.cz
Uživatelský avatar
Edys
 
Příspěvky: 626
Registrován: sob 05 lis, 2016 9:24 pm
Bydliště: Slaný, práce Praha

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod HonzaM » pát 29 pro, 2017 6:25 pm

fulda píše:
BohousP píše:Zastaralý možná ne (nemá jednoznačnou náhradu)
I o tomto se dá s úspěchem pochybovat. Podle NMRA je jednoznačná náhrada CAN bus. Tedy ještě konkrétněji LCC (OpenLCB).

Ovšem podpora výrobců a nabídka příslušenství je velmi omezená.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod zdeno » ned 31 pro, 2017 9:35 am

Myslim, ze klasicke sbernice pro periferie budou casem dosluhovat a bude je nahrazovat WiFi.
Uz ted je ESP-01 neskutecne lacine a je tam skoro srovnatelna cena s tim kusem dratu, co vede ku tomu zarizeni. ;-)
---
Docela by mne bavilo a uz na tom pracujem, ze bych pouzil ESP01 jako spojovadlo mezi centralou a periferiemi.
Dokonce je to tak jednoduche, ze na dvojici ESP01 by se dalo napojit prakticky neomezene vyhybek, detekci a navestidel. Vlastne zalezi jen na koncovem procesoru, kolik ma k dispozici pinu.
To by byla obrovska vyhoda napriklad pro modulovku, kde by se omezilo dratovani mezi moduly.
---
Na AccessPoint ESP01 se da klidne napojit 4 STA, teda uzel pro periferie.
Neni problem retezit jednotlive AP a tak vytvorit skoro neomezene ovladani kolejiste.
Napriklad pouziti LocoIo nema chybu a teda vyuziti Loconet sbernice.
Neni vubec problem zavesit ESP na Loconet a ten muze vysilat prikazy pro jednotlive uzly periferii, napriklad LocoIo.
Vyhoda by byla, ze by se zneuzily prostredky Loconetu a nemuselo by se nosit drivi do lesa.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod BohousP » ned 31 pro, 2017 10:03 am

to Zdeno: Vidím v tom jeden problém: IP adresy. Použití DHCP není moc vhodné, fixní IP zase většina modelářů nezvládne správně nastavit.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod zdeno » ned 31 pro, 2017 10:45 am

BohousP píše:to Zdeno: Vidím v tom jeden problém: IP adresy. Použití DHCP není moc vhodné, fixní IP zase většina modelářů nezvládne správně nastavit.

nemyslim, vsak IP adresy se daji nastavovat dynamicky. Navic to bude muset byt predpripravene. Teda jeden AP + 5 STA, teda spojeni bude probihat automaticky. Jinak pouzivam rezim TCP.
Navic tady nehrozi nejake omeskani, teda spojeni muze byt ukoncene a navazovane pravidelne, treba kazdych 10vterin.
To by umoznilo pozit vice STA na jednu AP, nemuselo by se AP retezit .
To jsem zatim zkousel 4 STA na jeden AP a funguje to dobre.
---
Zatim nejvetsi problem je, ze navazat spojeni muze jen STA a ne AP. Teda neni to idealni a musi se cyklovat.
---
Pokud se pouzije trvaly rezim pripojeni, tak je to natvrdo omezene na 4 STA na jeden AP.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod BohousP » ned 31 pro, 2017 2:31 pm

zdeno píše:
BohousP píše:to Zdeno: Vidím v tom jeden problém: IP adresy. Použití DHCP není moc vhodné, fixní IP zase většina modelářů nezvládne správně nastavit.

nemyslim, vsak IP adresy se daji nastavovat dynamicky. ...

To je DHCP. Problém asi bude, že příslušná periferie může pak mít rozdílnou IP adresu. A neznám jednoduchý způsob, jak ji dostat do jiné aplikace.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod zdeno » ned 31 pro, 2017 9:11 pm

BohousP píše:To je DHCP. Problém asi bude, že příslušná periferie může pak mít rozdílnou IP adresu. A neznám jednoduchý způsob, jak ji dostat do jiné aplikace.

Mam dojem, ze pro les nevidis stromy.
Tim myslim, ze aplikujes ESP-01 jinak, nez je skutecne navrhnute. Podle mne bylo navrhnute pro prenos udaju a cokoliv zabudovat navic, je dost velky problem.
To znamena, ze bude jedno ESP01 v rezimu AP, ktere bude mit IP adresu treba 192.168.4.100 / port 8080 a bude trvale na prijmu. A k tomu se budou pripojovat dalsi IP adresy STA v rozsahu 192.168.4.101 az 192.168.4.255.
Teda se budou dynamicky pridelovat kanaly, ktere muzou byt 0-4. To je pet kanalu, zatim jsem otestoval pouze 4. Na kazdem kanalu muze bezet ruzna komunikace.
Po probehnuti komunikace se dana adresa IP odhlasi a muze se pripojit dalsi.
---
Pripojovani IP adresy na AP je dost pomale a trva 1-2 vteriny, proto tento zpusob ovladani nebude vhodny na lokoovladace, ale na prislusenstvi by to melo stacit.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Detekce RailCom

Příspěvekod BohousP » ned 31 pro, 2017 9:55 pm

No právě. Zkus mi popsat, jak zabezpečíš, aby příkaz "Návěstidlo S1 na volno" šel vždy na to samé návěstidlo, když jednou to bude 192.168.4.123 a po druhé už třeba ....138. Kde budeš mít přiřazení "vláčkové" adresy k adrese IP?
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Další

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Jacek a 18 návštevníků

cron