Diskuzní fórum železničních modelářů

Dobrý den, mám brejlovce od Roco - HO Brejlovec T478.4 ČSD, Roco 72962, zvukový model z výroby originál Roco. Příjde mi, že se model rozjíždí skokově, tzn. při vychýlení ovladače na Multimausu je slyšet motor, ale model se dá do pohybu až ve chvíli, kdy je výchylka potenciometru na mausu na úrovni končících bílých šipek (na Multimausu). Do té doby se neděje nic. Zkoušel jsem měnit CV =2 v rozsahu 2 až 4; nechal jsem 3 a CV =3 v rozsahu 2-20 a nechal jsem 10. Bohužel mám centrálu ze startsetu, nejsem schopen vyčítat hodnoty, které jsou nastaveny, jen zadávat a spoléhat se, co mi MM nabízí.
Mohu poprosit o informaci, někoho, kdo má tohoto nebo podobného brejlovce od Roca o zaslání nastavení CV pro optimalizaci plynulého rozjezdu stroje.

PS: Mám podobný model od Roca 754 bez zvuku, tak se rozjíždí o poznání plynuleji. Bohužel nejsem schopen číst hodnoty viz. výše a změnit si na druhém modelu.
Děkuij. M.

Někdy jsou zvukové dekodéry nastaveny na odložený rozjezd pro náběh otáček motoru, hlášení, odbrzdění nebo odfouknutí odvodňovacích ventilů (u parních loko). Není to tím?
Zkusil jste po otočení ovladače o pár stupňů počkat třeba půl minuty?
Které CV u vašeho modelu toto ovlivní nevím a ani nevím, jestli se nedá pomoci např. aktivací F4 zkrátit takový "mrtvý" čas.

x2007x píše:
Mám podobný model od Roca 754 bez zvuku, tak se rozjíždí o poznání plynuleji. Bohužel nejsem schopen číst hodnoty viz. výše a změnit si na druhém modelu.
Děkuij. M.

To by asi nebylo možné, jednotlivá CV mohou mít u různých dekodérů pro dosažení stejných jízdních vlastností různou hodnotu. Určitě to nebude stejné u zvukového a nezvukového dekodéru. A jak píše MiG, u zvukových dekodérů je úmyslně nechána prodleva pro nastartování motoru a jeho rozběhu do otáček. Je tedy logické že se ozve motor ihned po otočení regulátoru na MM, ale model se začne rozjíždět až po chvíli. Je rozhodně dobré si prohlédnout návod, bývá možnost některou z funkcí rozjezdové a brzdicí křivky vypnout a bývá možnost vypnutí uvedené prodlevy. Rozhodně ale nedoporučuji se naslepo pouštět do pokusů s měněním jednotlivých CV.

Malinko odbočím - mám od Roco originál set s ozvučeným Brejlovem v TT. Dekodér v něm je OEM Zimo.
Reakce na otočení kolečkem MM i jen o jeden dílek je téměř okamžitá. Jak se zvukem, tak bez něj.
Pokud při vypnutém zvuku stisknutím tlačítka na MM dám start motoru, začne loko startovat. Ale pokud hned pootočím kolečkem, zvuková sekvence startujícího motoru se ukončí a rovnou se ozve zvuk rozjíždějící se lokomotivy (motor jde do otáček) a loko se začne pomalu rozjíždět na zvolenou rychlost. To samé při zastavené lokomotivě - běží motor na volnoběh, pokud pootočím kolečkem, jde okamžitě do otáček a loko se rozjíždí. Bez zvuku je to to samé. Rozjezdy a brždění je stejné, jako se zvukem.

V setu je i vytištěná tabulka, jak jsou nastavené základní CV dekodéru a jakým funkčními tlačítky s ovládají funkce zvuku.

Mně přijde divné, že při změně CV přes MM nevidíš hodnoty jednotlivých CV. Ta by se při změně CV měla zobrazit i na staré centrále. Když v módu změny CV zadáš číslo CV, tak pak se ti na displayi zobrazí hodnota co je v CV a ty ji pak můžeš změnit a změnu potvrdit. Na H-centrále jdou CV jen do nějakého čísla, na z21 všechny, ale tyhle nízké by měli být OK.

Pokud by někdo nějak rigorózně sledoval chování DC motoru v malých otáčkách, tak se dočte, že pro překonání setrvačného momentu je potřeba, aby první PEM pulz byl větší než pulzy používané v době, kdy už motor jede. U dekodérů se to dá všelijak nastavovat. Pokud máš to nastavení špatné, tak se vlak špatně rozjíždí.
Ale pokud nejsi schopen číst CV, tak se ti to bude dost těžko řešit.

hummus píše:Mně přijde divné, že při změně CV přes MM nevidíš hodnoty jednotlivých CV. Ta by se při změně CV měla zobrazit i na staré centrále. Když v módu změny CV zadáš číslo CV, tak pak se ti na displayi zobrazí hodnota co je v CV a ty ji pak můžeš změnit a změnu potvrdit. Na H-centrále jdou CV jen do nějakého čísla, na z21 všechny, ale tyhle nízké by měli být OK.

Tazatel píše, že má centrálu ze startersetu. Pokud je to Roco "kostka" (centrála je vlastně MM), přečte kulový.

Pro plynulejší rozjezd obecně se mi párkrát osvědčilo nastavit EMF, ale nevim, jak se to nastavuje u Zimo, dělal jsem to zatím jen u Lenze.Zkus si to najít buď v návodu nebo na netu a vyzkoušet.

BohousP píše:Tazatel píše, že má centrálu ze startersetu. Pokud je to Roco "kostka" (centrála je vlastně MM), přečte kulový.

OK, to jsem nevěděl. Já jsem měnil CV buď na H-centrále, nebo na z21. Tam s tím problém nebyl. Tímto se tedy omlouvám za mystifikaci.

Dobrý večer, děkuji za zajímavé postřehy i vysvětlení. Situaci jsem vyřešil resetem do továrního nastavení CV8=8. Jen jsem měl obavu, aby se nevymazaly zvuky. Nyní je vše ok. Mašinka se rozjede i při menší výchylce. Takže je problém odstraněn. Modelovost pohybu neodpovídá zcela realitě, ale to bude zřejmě limitováno použitým dekodérem. Děkuji.

x2007x píše:...Modelovost pohybu neodpovídá zcela realitě, ale to bude zřejmě limitováno použitým dekodérem. Děkuji.

To není dáno typem dekodéru, ale sladěním jízdních vlastností se zvukovým projektem. Výrobci se tímto nezabývají. Delší rozjezdy a brždění se dá nastavit v CV3 a 4, rychlost pak v CV5 a CV6. Bohužel tovární zvuky jsou nastavené pro CV5=255, při této hodnotě model lítá snad 200 km/h. Snížením na zhruba polovinu model pojede reálnou rychlostí, ale ořeže se tím rozsah zvuků motoru.
Další řešení je nahrání lepšího zvukového projektu vyladěného přímo pro tento model

hummus píše:

BohousP píše:Tazatel píše, že má centrálu ze startersetu. Pokud je to Roco "kostka" (centrála je vlastně MM), přečte kulový.

OK, to jsem nevěděl. Já jsem měnil CV buď na H-centrále, nebo na z21. Tam s tím problém nebyl. Tímto se tedy omlouvám za mystifikaci.

Ona je ještě druhá možnost: Nové startersety už obsahují místo kostky bílou centrálu z21. Tam už cv číst lze.Samozřejmě NanoX (jeden český výrobce ji přejmenoval na H centrálu), z21, Z21, DR5000 i další čtení zvládají bez problémů.

Mám dotaz: od rána slídím po netu a v papírech(cizojazyčných) od mašiny a nemůžu najít určitý popis CV jak upravím hlasitosti u Roco brejlovce, jehož píštala je silná hodně(až rezonuje plastová vložka o rám) a motor si ševelí jak pšouk. Je to brejlovec najbrt originál roco.
V manálu je pouze o brzdách-jejich nástup v CV 287(super věcička) a pak celková hlasitost CV266.
Děkuji za pomoc.
Ps.: předpokládám že to samý bude platit i pro barču i když ta má zvuk celkem v pohodě a řekl bych že je lepší než Artol.
Honza J.

V manuálu od ZIMO dekodérů je kromě hlavní hlasitosti CV266 ještě popsaná možnost upravovat hlasitost jednotlivých zvuků přiřazených k funkčním tlačítkům F0 až F19.

U Brejlovce od Roco v TT mám na F2 houkačku (hlasitost v CV517), na F3 píšťalu (CV520), na F12 krátkou píšťalu (CV547) a na F13 krátkou houkačku (CV550).

Koukni tady na stranu 41, tam je podrobnější popis k ZIMO zvukovým dekodérům.

Dík za odkaz ale to mám stažený a nějak jsem se k těm jednotlivým CV zvuků nedopracoval, jsem asi slepej . Podle tlačítek to asi sedí s tím tvým akorát že já mám k dekodéru brožuru sound decoder roco a tam je popis cv 1,2,3,4,5,6,7,8,13,17,18,29,60,266 a 287. toť vsjo. Stejné to mám u barči 1010
Ale díky moc. Zkusim to.
Honza