z21start, z21 a Z21

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » sob 19 lis, 2022 12:28 pm

Psal to výše. Rozvod je v licnach 0,75mm2 pospojovany cokoladama a vždy je odbočka 0,50mm2 do dalších cokolad kde jsou připojený úseky,výhybky.
Jinak na kolejisti jsou tři vratné smyčky.
1. V SN
2. SN/ Zbytek kolejiště
3. Horní stanice.
Posílám nákres rozvodu.
Přílohy
VideoCapture_20221118-201555.jpg
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod fulda » sob 19 lis, 2022 12:56 pm

HonzaM píše:A určitě jeden nebo možná dva boostery. U H0 už mohou mít vlaky docela slušný odběr, třeba ozvučené lokomotivy a osvětlené vozý

Hanzovi pochopitelně nevěř. Potřebo boosteru poznáš podle toho, že ti bude centrála vypínat na přetížení. Tam rozhodně nejsi.

Jirka1984 píše:Psal to výše. Rozvod je v licnach 0,75mm2 pospojovany cokoladama a vždy je odbočka 0,50mm2 do dalších cokolad kde jsou připojený úseky,výhybky.
Jinak na kolejisti jsou tři vratné smyčky.
1. V SN
2. SN/ Zbytek kolejiště
3. Horní stanice.
Posílám nákres rozvodu.

Vratné smyčky se myslí takové ty moduly pro detekci zkratu? A pod pojmem "zbytek kolejiště" si mám představit, že vlak jede většinu času v úseku poháněném skrz tento modul? Pokud ano, tak už se ničemu nedivím.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4891
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » sob 19 lis, 2022 1:11 pm

1. Smyčka v SN je balonoveho typu rizena bipolarnim relé spínaný pomoci prestavniku výhybky. Je jednosměrná.
2. SN/ zbytek kolejiště. Tzn že SN má opačnou "polaritu" od zbytku kolejiště. Ve stoupání ze SN je cca 120cm usek který přehazuje polaritu modul vratné smyčky od Dccdoma.
Hl. nádraží,tobogán,stoupání do horního nádraží jestejne polarity.
3.Horni nádraží je součástí balonove smyčky kde je polarita rizena stejně jako v SN pomoci bistab relé prestavnikem.
Když to shrnu Kocour který pribrzdil a Sergej jel do kopce oba jeli po stejně polarite.
Zaráží mě...tvá věta že už se tomu nedivis:)
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod fulda » sob 19 lis, 2022 3:10 pm

Jirka1984 píše:Ve stoupání ze SN je cca 120cm usek který přehazuje polaritu modul vratné smyčky od Dccdoma.
...
Zaráží mě...tvá věta že už se tomu nedivis:)

To je taková profesionální deformace. Ten modul pochází z velmi pradávného návrhu Mike Boltona "‘Arc’ A combined DCC auto-reverse and cutout module.". Už v originále ten modul využíval některé vlastnosti součástek, které se využívat nedoporučuje. Například reverzní diody, které vznikají technologicky při výrobě FET tranzistorů. Pak tam proběhla "optimalizace" v podání dcckolejí, kdy se rychlé součástky nahradili "normálními". Celkový vnitřní odpor toho modulu je někde kolem 1 ohm, takže celkové poškození signálu je řekněme "těžko zanedbatelné".
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4891
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » sob 19 lis, 2022 3:26 pm

Takže pro laika v elektrotechnice to znamená že ten modul způsobuje moje problémy?
Měl jsem dva tyhle moduly. Jeden sem vyřadil a udělal tu smycku v SN pomoci bistab relé ale je jen jednosměrně průjezdná. Což neva.
Moje znalosti ale nestačí na sestrojeni bezzkratoveho modulu na propojení SN a zbytku kolejiště kde používám ten zkratovy modul.
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » sob 19 lis, 2022 3:26 pm

A ten rozvod by takhle mohl být jak ho mám?
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod fulda » sob 19 lis, 2022 6:34 pm

Ani na jednu odpověď nemám dost informací. Napsal jsem, proč nemám rád tento typ modulů, ale jak se chová právě ve tvém případě nevím. To samé o rozvodu. Podle jedné kresby nepoznám nic o provedení rozvodu.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4891
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod look23 » sob 19 lis, 2022 7:48 pm

Jirka1984 píše:A ten rozvod by takhle mohl být jak ho mám?


Jak je to nasvorkované do čokolád? Používáš dutinky?
TT/H0, ČSD epocha IV, V - z21+MM
look23
 
Příspěvky: 1180
Registrován: ned 17 lis, 2013 2:20 pm

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » ned 20 lis, 2022 9:06 am

Vodiče 0,75mm2 vede z centrály do čokolády kde končí z jedné a z druhé strany vychází další 0,75mm2 vodič do další čokolády.To je taková páteř. Zároveň je podstrcen do čokolády vodič 0,5mm2 který se rozvetvuje dal do další čokolády kde už jsou napojené už vodiče od koleji.
Dutinky samozřejmě nepoužívám:)
Jirka
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod belgarat » ned 20 lis, 2022 9:36 am

Licna nebo drat ?
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2373
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » ned 20 lis, 2022 9:47 am

Licna je 0,75mm a ten 0,5mm2 je drát.
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod belgarat » ned 20 lis, 2022 10:14 am

Jirka1984 píše:Licna je 0,75mm a ten 0,5mm2 je drát.


Toz zacal bych nalisovanim dutinek na paterni 0,75 ... takhle vi cert kolik vlastne tech pididratecku vlastne vede vsechen ten proud. Nebo dukladne prolit a propajet konec cinem. A nebo wago svorky pro licny (packove)
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2373
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod HonzaM » ned 20 lis, 2022 10:20 am

Já pro napájení jednotlivých úseků používám licnu 0,25 mm2, mám na všech úsecích na kolejišti detekci obsazení, delší úseky volné trati jsou dělené do kratších detekovaných úseků, abych měl přehled o pohybu vlaku. Nepoužívám čokolády, ale pájecí svorkovnice.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4085
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Jirka1984 » ned 20 lis, 2022 11:09 am

Díky všem za rady. Jak sem psal u sebe ve fóru. Ze začátku jsem nechtěl řídit kolejiště pomoci pc tak nakonec budu chtít. Zatím jen horní nadrazi po hlavní nádraží. Tak budu kupovat tento modul: Modul zpětného hlášení pro z21, R-Bus => S88
Tím pádem budu předělávat elektroinstalací a vezmu si vaše podněty k srdci.
Jirka
Jirka1984
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned 26 led, 2020 11:01 am
Bydliště: Sebuzín

Re: z21start, z21 a Z21

Příspěvekod Miloš_P » ned 20 lis, 2022 11:12 am

Doporučoval vysledovat v jakou chvíli se to děje, jestli při přehazování výhybek, průjezdu jiného vlaku některou za smyček, pří současné jízdě více lokomotiv, kolika a kterých, osvětlených vozů apod. a jestli se to děje pokaždé na stejném místě a s jakou lokomotivou.
Zkus pustit Z21 Maintenance Tool a podívat se na proudové zatížení centrály v okamžicích, kdy dochází k problému, tím můžeš vyloučit, jestli je problém v přetížení centrály. Je to v okně Status/Main track current (viz. obrázek).

Jak máš napájené přestavníky výhybek? DCC signál je z centrály a napájení přestavníku je z jiného zdroje nebo taky z centrály?

Pokud ke zpomalování dochází pokaždé ve stejném úseku, tak bych hledal chybu v rozvodu napájení kolejí. Vyměnit přívodní vodiče k úseku, může být studený spoj v bodě letování ke koleji, nalomený vodič apod. Případně zkus úsek napájet z jiného bodu atd.
Přílohy
z21.JPG
Uživatelský avatar
Miloš_P
 
Příspěvky: 625
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 40 návštevníků