Diskuzní fórum železničních modelářů

Mnoho začínajících modeláŕů si z cenových důvodů pořizuje sety se z21 start a později zjistí, o co se připravili, a co budou muset později postupně dokoupit, případně co jim zůstane méněhodnotného. Nejsem znalec a budu rád, pokud se zde zkušení vyjádří v čem mám pravdu a v čem ne. Pokud vím, ve start setech bývají neplnohodnotné lokomotivy (horší motory, horší převody, lokomotivy nemají zátěž a utáhnou méně vozů, chybějící nebo neúplné čelní osvětlení, horší dekodéry), horší kolejivo. Nemusí to ale být u všech setů stejné. Totéž platí o vozech (méně kvalitní provedení skříně, horší kolečka, vozy nemají zátěž a snadno vykolelují. Znalci z21/Z21 by zde měli porovnat všechna provedení centrál (z21 start, bílá z21, černá Z21), uvést co které proti plnohodnotné Z21 chybí a co je následně nutné doplnit, za jakých podmínek a kolik to bude stát. Pokud moje znalosti a zkušenosti stačí, je u z21start jediný prvek, který splňuje nároky mnoha uživatelů a s nímž trvale vystačí, a to je MultiMaus.

Netvrdil bych, že ve startsetech Roca jsou šizené lokomotivy nebo vozy.

Souhlasím s Mlhou. Koupil jsem několik start setů roco a v žádném z nich nebyla "ošizená" lokomotiva nebo vagóny. Vše stejné jako když bych je kupoval samostatně. Stejně tak kolejivo je standartní GeoLine, tak jak se dá koupit podle katalogu.

z21start nemá možnost bezdrátového připojení. To lze ale dokoupit za 29,90 EUR (http://www.roco.cc/en/product/238834-z21-0-0-0-0-0-004006/products.html).
Pak je úplně stená jako bílá z21. Rozdílů mezí bílou z21 a Černou Z21 je více a lze je dohledat zde ve fóru. Krátký přehled třeba zde: http://www.z21.eu/content/download/1640/18040/file/Z21_Zettel_Featurevergleich_201705.pdf

Pro mě je velkou výhodou jednoduché připojení z21 přes PC. Lze pak přes Z21-Maintenance jednoduše měnic CV v dekodéru a není to takový opruz jako přes multimaus.

Jednoduchý a český přehled rozdílů jsem nalezl třeba tady: http://www.ecmodel.cz/fotky14793/sloupec/Rozdil_z21_vs.Z21_CZE_Final.pdf

S z21start je to podobné jako s ROCO kostkou. Velmi výhodný nákup ve stratsetu, který se začne dosti prodražovat při zvyšování nároků na cetrálu.
Pokud se to koupí dítěti k vánocům a dítě to v únoru omrzí, tak se vyhodilo málo peněz.
Pokud to má být investice do delšího projektu s možností stavby kolejiště, tak se vyhodilo hodně peněz.

P.S. český překlad http://www.ecmodel.cz/fotky14793/sloupec/Rozdil_z21_vs.Z21_CZE_Final.pdf přiznává z21start více funkcí než německý originál http://www.z21.eu/content/download/1640/18040/file/Z21_Zettel_Featurevergleich_201705.pdf.

sidlo píše:S z21start je to podobné jako s ROCO kostkou. Velmi výhodný nákup ve stratsetu, který se začne dosti prodražovat při zvyšování nároků na cetrálu.
Pokud se to koupí dítěti k vánocům a dítě to v únoru omrzí, tak se vyhodilo málo peněz.
Pokud to má být investice do delšího projektu s možností stavby kolejiště, tak se vyhodilo hodně peněz.

Jenže nám nezbyde nic jiného než kupovat z21 start, protože Roco pomalu končí s výrobou zesilovače 10764.

Roco přece není jediný výrobce centrál!
trocha inspirace (nekompletní) https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/20-centraly

look23 píše:Jenže nám nezbyde nic jiného než kupovat z21 start, protože Roco pomalu končí s výrobou zesilovače 10764.

Vzhledem k tomu, že 10764 není centrála, ale zesilovač, tak je dost jednoduché si ho udělat doma.
Ale protože se zatím stále prodává za cenu kolem 200,- a domácí výroba vyjde dráž, tak o ní nikdo nestojí.

Ale je pravda, že ve startsetech se už moc neprodává, tam se za jeho cenu prodává z21 start a to je o dost lepší kus nábytku než 10764.

Když to vezmu z pohledu začátečníka což jsem i já tak digitál ze startsetu je to nejsnadnější i nejlevnější. Ať je to Multimaus s "černou kostkou" nebo Multimaus se z21start tak to vybalím z krabice zastrkám konektory a maximálně po základním nastavení lokomotivy dle návodu jezdím.
Pokud chci pokračovat a rozvíjet se tak mám pořád ovladač a v případě z21start i centrálu. Dále píšu jen o z21. Když budu chtít ovládat tabletem přikoupím za 1100 Kč sadu wifi s kódem nebo za 800 Kč jenom kód. Stále jsem nic nezahodil a připlatil litr... Oproti černé kostce mě z21start umožní čtení CV a upgrade MM.
Já osobně jdu cestou hybridu což je digitál do kolejí a klasika analog na příslušenství. Možná je to scestný názor ale proč bych rozsvěcel lampičku přes dekodér za "x" peněz když mě na to stačí vypínač za 15 Kč...

Případová studie:
Koupím si z21start a s WiFi doplňkem za 1.100 Kč rozšířím na z21 bílá.
Dopracuji se do stádia sledování obsazenosti úseků.

Se z21 musím koupit dekodér pro zpětnou vazbu ROCO 10787 za 2.589 Kč http://www.modely.biz/modelova-zeleznice-2/dekoder-pro-zpetnou-vazbu/
Pro jinou centrálou koupím zpětné hlášení S88 za 370 Kč http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/index.php?s=product&id=40

Komponenta od ROCO je 7× dražší než úplně stejná komponenta jiného výrobce.

Z komponent jsem nic nevyhodil. Vyhazuji pouze peníze.

fulda píše:Vzhledem k tomu, že 10764 není centrála, ale zesilovač, tak je dost jednoduché si ho udělat doma.
Ale protože se zatím stále prodává za cenu kolem 200,- a domácí výroba vyjde dráž, tak o ní nikdo nestojí.

Asi mám mezery ve vzdělání, ale nikde jsem se nedostal na 200,- za 10764. Vždy se to pohybuje kolem 500 Kč a více.

sidlo píše:Se z21 musím koupit dekodér pro zpětnou vazbu ROCO 10787 za 2.589 Kč http://www.modely.biz/modelova-zeleznice-2/dekoder-pro-zpetnou-vazbu/
Pro jinou centrálou koupím zpětné hlášení S88 za 370 Kč http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/index.php?s=product&id=40

K S88 potřebuji ještě toto http://www.fucik.name/masinky/R-Bus_to_S88/ co je dle digi-cz.info dalších 1250,- nebo 1400,-, aby byly komponenty rovnocenné.

No právě, pokud použiju rozhraní od fuldy, tak už pak připojuji k z21 moduly S88, takže mě 7x vyšší cena Roco komponenty nezajímá
Takže s z21start (na aukru, modelbazaru kolem 2000,-)+kód na odblokování (800,-)+modul na R-bus/S88n (1400,-)dostanu na cenu cca. 4200,- kč
Za DR5000 dám cca. 4000,-. To zas takový rozdíl není. Pro malé domácí kolejiště je to podle mě z21 dobrá volba.
Navíc při koupi start setu mám v podstatě zdarma multimaus, který si k DR5000 budu muset koupit.

look23 píše:Asi mám mezery ve vzdělání, ale nikde jsem se nedostal na 200,- za 10764. Vždy se to pohybuje kolem 500 Kč a více.

Tak už zdražujou. Jo a nebo koukáš na 10764 + trafo. Přiznám se, že už jsem se po nich dlouho nekoukal.
Cena při domácí stavbě je také někde kolem těch 500, ale bez zdroje, bez škatule a bez započítání práce.

sidlo píše:Případová studie:
...
Dopracuji se do stádia sledování obsazenosti úseků.

Pokud se dopracuješ ke sledování úseků, tak nejsi začátečník a z21 pro tebe není určena.
Začátečník si myslí, že je dobré provozovat digitál v trakci a pro příslušenství použít analog.
Prostě se s tím smiř.

Což o to, já jsem s tím smířenej. Jenom se vracím pár příspěvku výše. Jde o to si na začátku ujasnit kam až to chci dotáhnout. Proto jsem si já na začátku nekoupil roco kostku. A dnes je v její pozici z21start.

look23 píše:

sidlo píše:S z21start je to podobné jako s ROCO kostkou. Velmi výhodný nákup ve stratsetu, který se začne dosti prodražovat při zvyšování nároků na cetrálu.
Pokud se to koupí dítěti k vánocům a dítě to v únoru omrzí, tak se vyhodilo málo peněz.
Pokud to má být investice do delšího projektu s možností stavby kolejiště, tak se vyhodilo hodně peněz.

Jenže nám nezbyde nic jiného než kupovat z21 start, protože Roco pomalu končí s výrobou zesilovače 10764.

K prehledu vyse bych pro modelare, kteri lpi na ovladani pomoci telefonu a tabletu a chteji si vyzkouset digital, doplnil vycet o centralu DCC++, kterou lze diky sve cene urcite zaradit mezi centraly "do zacatku", cimz se nevylucuje pozdejsi narocnejsi aplikace.

hopeter píše:Já osobně jdu cestou hybridu což je digitál do kolejí a klasika analog na příslušenství. Možná je to scestný názor ale proč bych rozsvěcel lampičku přes dekodér za "x" peněz když mě na to stačí vypínač za 15 Kč...

U DCC++ postavene na Arduino Mega vychazi jeden vystup ca.ani ne na 2Kc, pokud clovek potrebuje silnejsi vystup tak je treba pridat transistor za 0.50Kc, coz je stale asi tak 7x levnejsi nez vypinac za 15Kc.