Centrála DR5000

[vvitty]

Já nikomu těch 20 V nedoporučuji, pouze v souladu s návodem výrobce upozorňuji, aby v žádném případě vyšší napětí nepoužili. Pokud se mne zákazník zeptá, tážu se ho jaký rozměr používá a pro N a TT mu doporučuji 15 V verzi. Nevím jak obchod provozujete vy, zda každému zákazníkovi který pošle objednávku a na nic se neptá nejprve pošlete nějaké rady nebo upozornění.

Napriklad povazuji za vhodne uz v popisu na webu upozornit zakaznika ze pro bezny provoz neni 18V centrala vhodna, ale je lepe vzit 15V. Neznaleho to nasmeruje, znaly bude tuto informaci ignorovat. Narozdil od Vaseho popisu na webu digikeijs.cz kde je stale pouze strohe doporuceni "Napájení (minimálně 14 V, maximálně 24 V)" bez jakehokoliv varovani o nutnosti dodrzovat take doporucene provozni podminky dekoderu - na coz jsem Vas tady mimochodem upozornoval uz pred nejakym rokem.

Technicky je to jiste spravna informace, centrala na tomto rozsahu funguje, bohuzel je neuplna a pak se nelze divit ze tam mene zdatni pripoji 24V adapter. Ostatne nektere centraly tak funguji, obsahuji uvnitr menic a z toho co je na vstupu si udelaji normou danyych 12V na vystupu - narozdil od teto.

[vvitty]

Samozrejme se lze odkazovat na to ze uzivatel si ma nastudovat dokumentaci k prodavanemu vyrobku, pak si ma nastudovat dokumentaci k dekoderu, k masince... ale vsichni vime jak to s navody funguje a nektere zakladni informace - zejmena ty co ovlivnuji spolehlivost okolnich komponent - mely byt uz v uvodu nabidky a pokud mozno viditelne.

[Jirkátor]

Já k tomu poznámku ještě z druhého konce, tedy v zásadě od člověka, co zná z elektra skutečně jen základy.
Rozbalím mašinu, v krabici je návod, přečtu si ho, a vidím ... (zkraceno)

Ale ono dost lidí, (včetně mě, nejsem na to příliš hrdý) se často řídí heslem "selže-li všechno, přečtěte si návod". Zvláště u věcí, u kterých předpokládám, že budou fungovat tak nějak "out-of-box".

Ale to je chyba jejich, ne prodejce.

[vvitty]

Ale to je chyba jejich, ne prodejce.

Prodejce muze volit dva pristupy.
1/ Pristup "moje zbozi ma tyto parametry a provedeni XXX, YYY, ZZZ".
2/ Pristup "moje zbozi ma tyto parametry, obecne bezpecna a doporucena volba je varianta YYY, varianty XXX a ZZZ jsou urceny pro specificke vyuziti".

Prvni pristup spoleha na to ze si zakaznik nastuduje 30 stranek manualu na webu prodejce, dalsich 30 stranek navodu na webu prodejce dekoderu a krome toho je jeste pochopi.
Druhy pristup zakaznika minimalne nasmeruje na variantu kterou nesnizi zivotnost komponent pripojovanych k vyrobku.

Prvni pristup je celkem obvykly u prodejcu elektronickych soucastek - vyrobce ani prodejce netusi jakym zpusobem zakaznik obvod pouzije (a leckdy jsou zakaznici velmi kreativni), proto kdyz pisu dokumentaci k soucastce pocitam se zkusenym uzivatelem a zabyvam se vyhradne parametry vlastni soucastky.

Druhy pristup bych ocekaval u prodejcu hracek (kam modely rozhodne patri), je z toho pak videt ze prodejce pocita i se zakazniky kteri se v problematice neorientuji, pripadne ocekavaji ze dostanou reseni pouzitelne okamzite po vybaleni z krabice, tak jak slibuje popis na strance prodejce - "Centrála je připravena k okamžitému použití (out of the box)". O nejake zaludnosti neni ani zminky nejen v popisu, ale ani v manualu - kde se tedy stale objevuji perly jako "DR5000 se standardně dodává se spínaným stejnosměrným zdrojem s přepínatelným výstupním napětím 15 – 24 V. Při nastavování napětí je však nutné dbát, že je centrálu možné provozovat s napětím maximálně 22 V.
Prekvapuje me to zejmena proto ze uziti centraly je pomerne jasne dane, tech pripadu co se k ni da pripojit neni tak moc a "Specialista na produkty holandského výrobce" o nich jiste vi, takze upozornit zakazniky na co si dat pozor pri vyberu zdroje pro centralu neni zas tak tezke. Na to staci par vet na web, neni nutne psat 20 strankovou esej.

Konkurencni Roco Z21 ma napajeci zdroj 20V. Presto je standardni vystupni napeti 12V (a uzivatel jej muze zmenit na jinou hodnotu bez vymeny zdroje) a vse funguje bez problemu. Tady je na to holt potreba davat pozor a neupozornit na to zakaznika pred vyberem nepovazuji za vhodne.

PS: To jaky zvoli prodejce pristup - zda radeji poda navic klicove informace nebo naopak necha zakaznika at se hrabe v navodech - je vizitkou prodejce, ne zakaznika.

[Jirkátor]

Ano, pochopil jsem, že Honzu nemáš úplně v lásce.
Stále jsem přesvědčen, že tu nemluvíme o analogovém trafu, které vybalím a zapojím i bez návodu. I když třeba u FZ1 bylo také potřeba něco vědět (12V DC / 16V AC) a prodejce mne na to tenkrát neupozornil. Tady je ale řeč o poměrně sofistikovaném zařízení, které lze jen těžko zapojit hned po vyndání z krabice a bez přečtení návodu a určité znalosti produktu. Mimochodem, ten návod jsem dostal a v češtině, tak jak se na dobrého prodejce sluší. Nevím kolik lidí si DR5000 koupilo, aniž by věděli něco předem. Neznalí věci mají doma ROCO kostku nebo Z21. Časem za to začnou hledat náhradu a když si vyberou DR5000, tak už jdou do té centrály s určitou povědomostí o produktu. Soudím tak podle sebe, ale samozřejmě nemohu vyloučit někoho, kdo do Googlu napíše DCC centrála a koupí první věc, kterou mu to nabídne a po vybalení to rovnou zapojí a pustí do toho 24V. Až když zničí všechny lokomotivy (dekodéry) tak se koukne do návodu. Kolik takových asi bude?
Dál už nehodlám plevelit toto vlákno, určené k informacím o DR5000 a ne k útokům na HonzaM a ocenil bych to i od ostatních. Informace o doporučeném výstupním napětí zdroje tu je několikrát, ale težko ji tu hledat, když se ztrácí v podobném nesmyslném tlachání a řešení osobních invektiv. Howgn!

[JirkaJ]

Dekodéry ZIMO ,výrobce doporučuje pro zvukové dekodéry minimálně 12V.
I když v technické specifikaci je 10V - 24V a pro nové MS dekodéry 7V-24V.
Pokud se podíváte na technickou specifikaci modelů a jejich napětí (analog)
MTB N-11V, TT-12V,H0-12V
FLEISCHMANN N-14V

Výpočet:
15 - 1 - 2 = 12
15V zdroj - 1V úbytek na centrále - 2V úbytek na detekci obsazení = 12V
A kde je nějaký úbytek na kabelech, kolejích, přechodové odpory kolo-kolejnice-sběrač proudu.
Podle mě je 15V zdroj málo.
Mám TT a to se dekodéry neliší od H0. Malá měřítka mají DC motory 12V a používají stejné dekodéry (se stejnými parametry).
ZIMO bere měřítka malá za N,TT,H0, až 0.
18-19V je optimální a ani zdaleka se neblíží maximálním 24V.
15V je pro kolejiště bez detekce obsazení s diodami, to pak ano.
Pokud později přidám detekci s diodami, starý zdroj 15V vyhodím a koupím nový 18V (nebo vezmu z vyřazeného notebooku 19V).

[HonzaM]

Na setkáních (Zababov sekce N scale) jsme běžně používali SPAX se zdrojem 12 V. Na domácím kolejišti používám DR5000 s přepínatelným zdrojem přepnutým na 15 V nebo Digitrax DCS200 se zdrojem 15V. Pro detekci obsazení používám na modulu stanice Čachnov indukční detekci obsazení, aby nedocházelo k viditelnému zpomalení jízdy vlaku při vjezdu z nedetekovaného úseku do detekovaného. Je ale fakt, že u nových lokomotiv z produkce Minitrix je na domácím kolejišti s diodovou detekci maximální dosažitelná rychlost nižší než je obvyklé u lokomotiv od jiných firem, rychlost odpovídající reálu s ohledem na měřítko dosažitelná je. Většina mašin od jiných výrobců má maximální rychlost vyšší (často i podstatně) než odpovídá reálu.

[RadekH0]

Ahoj,
jako modelář vybírající si centrálu ke kolejišti jsem došel k názoru, že DR5000 by mohla být ta správná volba. K centrále bývalo zvykem, že každý výrobce k ní přidával svůj ovladač, který byl pro ní podporován a byl to také jeden rozhodující aspekt k nákupu.
U DR5000 je však tento výběr prakticky “neomezený” a člověk si může vybrat dle libosti. Zajímalo by mě, jaké ovladače se vám u DR5000 nejvíc osvědčilo používat? Jsou nějaké ovladače více, či méně spolehlivé? Lze případně nějaký doporučit? Bavíme se o ovladačích pro domácí použití (čtení a zápis CV, různé základní funkce, ovládání lokomotiv a příslušenství atd.). U modulovky je to myslím celkem jasné.

Díky, Radek

[chphoto]

Ahoj,
jako modelář vybírající si centrálu ke kolejišti jsem došel k názoru, že DR5000 by mohla být ta správná volba. K centrále bývalo zvykem, že každý výrobce k ní přidával svůj ovladač, který byl pro ní podporován a byl to také jeden rozhodující aspekt k nákupu.
U DR5000 je však tento výběr prakticky “neomezený” a člověk si může vybrat dle libosti. Zajímalo by mě, jaké ovladače se vám u DR5000 nejvíc osvědčilo používat? Jsou nějaké ovladače více, či méně spolehlivé? Lze případně nějaký doporučit? Bavíme se o ovladačích pro domácí použití (čtení a zápis CV, různé základní funkce, ovládání lokomotiv a příslušenství atd.). U modulovky je to myslím celkem jasné.

Díky, Radek

Já používám k DR5000 ovladač DaisyII, připojení na LocoNet. Je to z jednoho start setu od Tilligu a zatím jsem narazil jen na jednu věc, která funguje trochu podivně a to, že občas přehození výhybky neproběhne fyzicky, ale na ovladači se jakoby přehodí symbol. Zatím jsem nepřišel na to, proč to takhle dělá. Když jsem v pondělí spároval bezdrátovou WiFiMouse s centrálou, tak tam to s výhybkami funguje správně, ale prostě MM se mi nelíbí, jsem zvyklej na kolečko jako enkodér, ne na kolečko se středovou polohou. Ale jinak i tahle WiFiMM funguje jak má a předpokládám, že i drátová MM bude fungovat stejně. A nedávno tu psal HonzaM o ovladači TSC-RC a tak jsem si ho objednal, ten má enkodér a vypadá velmi dobře. To tedy osobně vyzkoušené nemám, zatím.

[zdeno]

ovladač DaisyII, připojení na LocoNet.

Neumi Daisy pouzivat funkce jen do F20 ??

[chphoto]

ovladač DaisyII, připojení na LocoNet.

Neumi Daisy pouzivat funkce jen do F20 ??

To netuším, takto vysoké jsem zatím nepotřeboval, takže fakt nevím. Ale podle návodu by to mělo být tak, že v základu do F24 a když se v menu "zapne" nějaká funkce, tak umí víc.
Citace z návodu :
V módu lokomotivy mění bloky funkcí:
světla – F1 – F8, světla – F9 – F16, světla – F17 – F24
V módu příslušenství mění základní adresu vždy o +8 nebo -8.
V módu jízdních cest mění základní adresu vždy o +8 nebo -8.

A pro položku menu "32 000 funkcí" píší toto :
Pokud je v možnostech použité digitální centrály spínat ve formátu DCC více než 24 lokomotivních
funkcí, mohou být tyto vyvolány i v ovladači DAISY II.
Na straně 2 může být tato funkce zvolena tlačítkem [2] a pomocí [nahoru] a [dolů] zapnuta nebo
vypnuta. Nastavená hodnota se převezme tlačítkem[].

[zdeno]

že v základu do F24 a když se v menu "zapne" nějaká funkce, tak umí víc.

naozaj user-friendly.
---
O.T. mimo tema
Navic se obavam, ze to su Uhlenbrock pakety funkci, teda original centrala Digitrax ma smolu !
Vyhoda DR5000 a Centrbox je, ze umi oba druhy F9 - F28 !!

[HonzaM]

Používám ovladač Digitrax DT402, má dva enkodéry (pro dvě lokomotivy), možnost programováni na programovací i provozní koleji, možnost přenosu adresy do FRED, možnost společného ovládání několika spřažených lokomotiv. Nevýhodou je volba nejvýš F12. Již delší dobu je na trhu novější model DT500, ten umožňuje používat celý rozsah funkcí.
Ovladač TCS-RC je dobrá volba, také ho používám.

[loser]

otázka na HonzaM: jaký zdroj doporučíte k centrále DR5000 pro kolejiště H0, kde nejdelší kolej (rozuměj ovál) bude mít ca 26 metrů a celkově něco kolem 200 metrů kolejí.
Když jsem před lety na podobném modulišti používal Roco kostku 10764, nebo H-centrálu s napětím 16V Ac, jezdili mi mašinky na konci větve o poznání pomaleji, než u zdroje. Používal jsem i moduly s detekcí obsazení S88 (teď je to asi modul STE).
Stavím po letech nové kolejiště a rád bych centrálu, která mi vydrží a ta vámi dodávaná vypadá, že zvládne dost muziky za rozumné peníze.

[HonzaM]

otázka na HonzaM: jaký zdroj doporučíte k centrále DR5000 pro kolejiště H0, kde nejdelší kolej (rozuměj ovál) bude mít ca 26 metrů a celkově něco kolem 200 metrů kolejí.
Když jsem před lety na podobném modulišti používal Roco kostku 10764, nebo H-centrálu s napětím 16V Ac, jezdili mi mašinky na konci větve o poznání pomaleji, než u zdroje. Používal jsem i moduly s detekcí obsazení S88 (teď je to asi modul STE).
Stavím po letech nové kolejiště a rád bych centrálu, která mi vydrží a ta vámi dodávaná vypadá, že zvládne dost muziky za rozumné peníze.

Vhodný zdroj pro Váš účel je 18 V. Je nutné kolejiště napájet na více místech a pro napájení použít dostatečně dimenzované vodiče, aby nedocházelo k úbytku napětí. V závislosti na zátěži (počtu a typu provozovaných lokomotiv) bude pravděpodobně nutné použít pro část kolejiště booster.