Druh DCC centrály

[HonzaM]

Rozhodl jsem se založit tohle vlákno, protože v diskuze v jiném vláknu se rozvinula směrem, který již z obsahem toho vlákna souvisel jen velmi vzdáleně. Možná bude pro některé modeláře takováto diskuze zajímavá. K založení mne přivedly dva následující dva příspěvky:

fulda píše:
Ono je tak trochu otázka, co který uživatel očekává. Ten kdo si chce jen tak jezdit, tak je mu celkem dost jedno, jestli má v drátech LocoNet a RailSync a nebo bez a nebo jestli tam má XpressNet. Hlavně že má ovladače pohodlné do ruky, aby dokázal intuitivně ovládat příslušenství, spustit a provozovat nějaký ten program na PC a nebo mobilu a to je tak vše.

jirka_us odpovídá:
Tak pokud maji byt vyse uvedeny podminky splneny tak si myslim, ze centrala DCC++ je dobre reseni, jednoduche, levne, hodne se toho clovek muze naucit neb platforma Arduino je primo pro vyuku vyvinuta, neni to treba stavet na kolene a PC k tomu take neni treba, staci jednoduche RPi a JMRI, telefon a ma modelar vse co potrebuje k provozu. Navic DCC++ nepotrebuje na rozdil od NanoX (DIY) dalsi rozhrani pro pripojeni k PC, coz bylo vyse celkem taktne zamlceno..

Je třeba si před rozhodnutím ujasnit to, co píše fulda. Ještě bych to doplnil o následující faktory:
a. bude to první centrála?
b. předpokládá se hned nebo v budocnosti připojení k PC (Windows, nebo nebo Mac)?
c. má již uživatel kolejiště na jedné platformě a z nějakých důvodů potřebuje využívat i komponenty založené na jiné platformě?
d. prioritní je pro něj cena?
e. chce centrálu kterou je si musí kompletně nebo částečně postavit sám, doplnit další prvky jako třeba rozhraní USB nebo síťový zdroj, stačí mu holá deska, nevadí mu že se bude muset zabývat nastavením, programováním atd,. nebo chce centrálu dodávanou průmyslovým výrobcem, ve skříňce, kterou stačí připojit do zásuvky a ke kolejišti?

Pokud jde o bod c., jde například o to, zda uživatel má třeba kolejiště vybavené komponentami Lenz, ale chtěl by mít možnost používat zpětnou vazbu založenou na S88, má kolejiště založené na XpressNetu, ale chtěl by používat Fredy, které má a potřebuje pro klubový provoz, nebo by třeba rád použil ovladač Daisy II, nebo má Multimaus a chtěl by použít centrálu pro kolejiště založené na platformě LocoNet.

[zdeno]

jeste tam chybi modulovka, teda staveni modulu a jezdeni na setkani.
To znamena, ze nepotrebuje vlastni centralu, ale zase je vhodne mit svoje ovladace na Loconet. Je to proto, ze na modulovke se v 99% pripadech pouziva Loconet nebo Uhlenbrock.
Tam Roco neni moc vhodne z duvodu potreby prepichovat ovladace podle layoutu.

[HonzaM]

jeste tam chybi modulovka, teda staveni modulu a jezdeni na setkani.
To znamena, ze nepotrebuje vlastni centralu, ale zase je vhodne mit svoje ovladace na Loconet. Je to proto, ze na modulovke se v 99% pripadech pouziva Loconet nebo Uhlenbrock.
Tam Roco neni moc vhodne z duvodu potreby prepichovat ovladace podle layoutu.

Myslím že je trochu zavádějící vyjádření "LocoNet nebo Uhlenbrock", LocoNet je název protokolu vyvinutého firmou Digitrax, Uhlenbrock je název výrobce, vyrábějícího například centrály Intellibox pracující s protokolem LocoNet.

[BohousP]

jeste tam chybi modulovka, teda staveni modulu a jezdeni na setkani.
To znamena, ze nepotrebuje vlastni centralu, ale zase je vhodne mit svoje ovladace na Loconet. Je to proto, ze na modulovke se v 99% pripadech pouziva Loconet nebo Uhlenbrock.
Tam Roco neni moc vhodne z duvodu potreby prepichovat ovladace podle layoutu.

Souhlas (s výjimkou těch ne úplně vhodných označení, na která upozornil HonzaM). Ale pokud někdo počítá s modulovkou, asi se bude muset přizpůsobit skupině (klubu) modulářů, se kterými bude spolupracovat. Potom asi nebude muset dělat brainstorming (čti česky lámat si hlavu) na tému vhodné a nevhodné centrály a požadavků na ně ...

[zdeno]

Myslím že je trochu zavádějící vyjádření "LocoNet nebo Uhlenbrock", LocoNet je název protokolu vyvinutého firmou Digitrax, Uhlenbrock je název výrobce, vyrábějícího například centrály Intellibox pracující s protokolem LocoNet.

Myslim, ze jsem pouzil Loconet, a ne LocoNet, teda je mezi tema nazvama rozdil.
Tim myslim, ze mezi temi protokoly je rozdil a neni zrovna maly.
Proste berte na vedomi, ze protokoly od firmy Digitrax a firmy Uhlenbrock jsou trosku rozdilne a jsou nekompatibilni ve funkcich nad F8 a v potvrzovacim paketu B4.

[HonzaM]

Ale pokud někdo počítá s modulovkou, asi se bude muset přizpůsobit skupině (klubu) modulářů, se kterými bude spolupracovat. Potom asi nebude muset dělat brainstorming (čti česky lámat si hlavu) na tému vhodné a nevhodné centrály a požadavků na ně ...

To není tak jednoznačné, v řadě případů má modelář, který je členem modulářského klubu, doma kolejiště postavené třeba na Lenzu a ovladače FRED nebo OTO (ovladače z dílny Zdeno Janečka, které lze používat místo nedostatkových FREDů, mající proti FREDům některé přednosti) má jen pro klubová setkání, pořádaná ve většině případů pouze dvakrát nebo třikrát do roka. Ve zbytku roku tyhle ovladače nepoužvá. Je určitě výhodou mít doma kolejiště postavené na LocoNetu a moci tak ovladače které potřebuje pro klubový provoz používat i doma, ale nelze říci, že počítá-li zájemce o digitál s modulovkou, musí si domů pořídit centrálu pracující na LocoNetu. Užitečné je mít centrálu podporující více protokolů, mít domácí kolejiště postavené třeba na XpressNetu, ale mít možnost ovladače, které potřebuje v klubu, po celý rok používat doma.

[Jirka_US]

Rozhodl jsem se založit tohle vlákno, protože v diskuze v jiném vláknu se rozvinula směrem, který již z obsahem toho vlákna souvisel jen velmi vzdáleně. Možná bude pro některé modeláře takováto diskuze zajímavá. K založení mne přivedly dva následující dva příspěvky:

fulda píše:
Ono je tak trochu otázka, co který uživatel očekává. Ten kdo si chce jen tak jezdit, tak je mu celkem dost jedno, jestli má v drátech LocoNet a RailSync a nebo bez a nebo jestli tam má XpressNet. Hlavně že má ovladače pohodlné do ruky, aby dokázal intuitivně ovládat příslušenství, spustit a provozovat nějaký ten program na PC a nebo mobilu a to je tak vše.

Pokud ma Xpresnet zde popisovane potize s "hot plug" tak to urcite jedno neni, minimalne co se tyce komfortu obsluhy a neprimo i nakladu. LocoNet lze bez potizi
pouzivat jako "hot plug" a bez potizi muzu svou soupravu sledovat a nasledovat.....
viewtopic.php?f=6&t=7467&start=15
Navic u Xpresnetu je clovek limitovan nizkym adresnim prostorem pro ovladace a jeste ke vsemu musi laborovat s adresovanim samotneho ovladace.
A pokud se tyka samotnych dratu, tak i uplnemu laikovi je zrejmy rozdil jestli se hodla vydat cestou "Temelina" (zde oblibene oznaceni) tj. sbernice Xpresnet, S88 a DCC anebo cestou elegantniho reseni pomoci jednoho kabelu s univerzalni sbernici (vse v jednom) jak pro ovladace, prislusenstvi a DCC.

[BohousP]

K nízkému adresnímu prostoru XpressNetu: Ukaž mi modeláře (ne klub se stometrovým modulištěm), kterému je málo 31 ovladačů.

[belgarat]

K nízkému adresnímu prostoru XpressNetu: Ukaž mi modeláře (ne klub se stometrovým modulištěm), kterému je málo 31 ovladačů.

[OT]
No ) prekvapilo mne jak rychle ty adresy mizi; ackoliv tezko kdy dojdou u domaciho kolejiste.
Predstav si modelare s U kolejistem a 3 stanicemi, kazda zvlast pult. V kazde stanici je 2x TCO (tlacitka, spinace) a 1x FBO -- tzn. hned mas 9 adres. 3 mysi/ovladace/simplemouse; 1 na GEN-li. Dalsi 1-2 na nejake jednoucelove blbosti, a polovinu adres mas fuc.
[/OT]

[Jirka_US]

K nízkému adresnímu prostoru XpressNetu: Ukaž mi modeláře (ne klub se stometrovým modulištěm), kterému je málo 31 ovladačů.

Ukazat ti ho muzu s tim nemam zadny problem, ale nejsem si uplne jisty jestli s tim bude dotycny souhlasit. Sve webove stranky zrusil asi tak pred necelym rokem, ale celkem tam detailne popisoval proc se rozhodl prejit od Lenze (Xpresnet) na LocoNet u ovladacu. LocoNet na prislusenstvi pouzival jiz leta.

[fulda]

Pokud ma Xpresnet zde popisovane potize s "hot plug" tak to urcite jedno neni, minimalne co se tyce komfortu obsluhy a neprimo i nakladu. LocoNet lze bez potizi
...

To je samozřejmě oblíbená demagogie, kterou uživatelé LocoNeu rádi šíří.
Napsal jsem to tu už asi 100x a zvláštní je, že pokaždé jako reakci pouze na dva lidi.

On totiž telefonní konektor (kostička, RJ12, RJ11 nebo jak mu chcete říkat) nezaručuje pořadí připojovaných pinů a proto se nepovažuje za vhodný pro hot plug. Sledujte například konektory jako USB, které vhodné pro hot-plug jsou, ty mají různé délky jednotlivých plošek. (obrázek dole)

To že je uživatelé za provozu zapojují a vypojují ještě neznamená, že je to vhodné. A ruku na srdce, komu se při přepojování na modulech alespoň jednou "nezbláznil" fredi, ať hodí kamenem.

A mimochodem - XpressNet má bezdrátovou variantu.

Konektor USB - sledujte tvary (délky) plošek:

[Jirka_US]

Pokud ma Xpresnet zde popisovane potize s "hot plug" tak to urcite jedno neni, minimalne co se tyce komfortu obsluhy a neprimo i nakladu. LocoNet lze bez potizi
...

To je samozřejmě oblíbená demagogie, kterou uživatelé LocoNeu rádi šíří.
Napsal jsem to tu už asi 100x a zvláštní je, že pokaždé jako reakci pouze na dva lidi.

On totiž telefonní konektor (kostička, RJ12, RJ11 nebo jak mu chcete říkat) nezaručuje pořadí připojovaných pinů a proto se nepovažuje za vhodný pro hot plug. Sledujte například konektory jako USB, které vhodné pro hot-plug jsou, ty mají různé délky jednotlivých plošek. (obrázek dole)

To že je uživatelé za provozu zapojují a vypojují ještě neznamená, že je to vhodné. A ruku na srdce, komu se při přepojování na modulech alespoň jednou "nezbláznil" fredi, ať hodí kamenem.

A mimochodem - XpressNet má bezdrátovou variantu.

O jake demagogie hovoris ? Zde opet pises: "nezaručuje pořadí připojovaných pinů a proto se nepovažuje za vhodný pro hot plug". Takze doporucuji si to alespon po sobe precist. A pokud podle tebe RJ12,RJ11 nezarucuje u Xpresnetu poradi pripojovanych pinu, tak to je o dalsi duvod vice pouzivat ovladace LocoNet, ty s tim problem nemaji...
To ze ma Xpresnet bezdratovou variantu neni pochyb, v sousednim vlakne jsem popisoval jak kolega vymenil ovladace Xpresnet, vcetne bezdratovych, za LocoNet

[Rudolf]

Pánové klid ...

Admin

[HonzaM]

To že je uživatelé za provozu zapojují a vypojují ještě neznamená, že je to vhodné. A ruku na srdce, komu se při přepojování na modulech alespoň jednou "nezbláznil" fredi, ať hodí kamenem.

Opatrně s takovým prohlášením, mohl bys být ukamenován, těch lidí může být dost. Bylo by dobře kdyby se k problému pořadí připojování pinů vyjádřil Zdeno jako znalec LocoNetu, zda jde o problém vyplývající z principu LocoNetu, nebo problém jak ho která centrála interpretuje.

[zdeno]

Loconet nema problem s prepichovanim ovladacu, protoze je tak navrhnuty. Dokonce konektor RJ12 byl vybran prave z tohoto duvodu, ze je snadno pripojitelny a naopak. (Jinak RJ12 je 6-pin a RJ11 je 4-pin a RJ45 je 8-pin.)
Je bezne, ze na setkani jezdi soucasne 40 lokomotiv a teda je prepichovano 40 ovladacu hocijako v case. Dokonce na setkani v Bojnicich v 2008 jezdilo 60 loko soucasne, odsledovano na JMRI.
Nesmi se stat a taky se nestava, ze by se centrala nebo ovladac zasekly vlivem toho, ze se nekam pripoji ovladac.
To by jsme se na setkani zblaznili.
---
Loconet je extremne odolna sbernice, ktera ma velmi dobre osetrene hazardy a priority pristupu na sbernici.
Takze nejake poradi pripojovani pinu je uplne mimo misu.
---
Zase je pravda, ze se nektery ovladac obcas neprihlasi nebo zcervena. Ale to neni systemova chyba, ale provozni, teda zle kontakty nebo prechodove odpory.