Loconet / DCC s použitím arduino

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod HonzaM » ned 17 dub, 2016 7:31 pm

fulda píše:
TTmili píše:Abych to tak shrnul, tak jestli jsem celý ten systém dobře pochopil, tak se mi líbí především ta univerzálnost a jakoby nezávislost, obecně je mi sympatičtější tahat mezi komponenty "datové" propoje, než silovinu po které běhají i data. Sice to ve výsledku je asi víc drátů, musí se na víc míst rozvádět napájení, ale prostě je mi to sympatičtější. Je to ale jen můj subjektivní názor. Hodně sympatické je, že se vlastně na Loconetu jde obejít i bez centrály pokud nepotřebuji ovládat i vozidla, nicméně tohle sám nevyužiju.

To je tendenční výklad. Ono se dá udělat přesně to stejné i s XpressNetem, ale Lenz je pro tyto případy striktnější a takovéto použití prostě nedoporučuje. U LocoNetu je jakoby větší volnost daná tím, že vlastní popis je velmi stručný a jen málokdy má k něčemu "best practice" poznámky.
Ono hodně také dělá to, že se tu dost lidí soustředí na prezentaci LN jen jednou firmou, zatímco to co se tu provozuje pod hlavičkou XpressNetu je tureckej bazar všech možnejch komponent a všemožného domácího lepení. Pokud by jsi se rozhodl ovládat celé kolejiště jen pomocí LN komponent, tak by jsi se asi trochu podivil. Už jenom ten fakt, že by jsi dráty netahal tím, co najdeš ve sklepě, ale na všechno potřebuješ šestidrát s telefonníma konektorama to dost kazí. Jenom kolik práce ti dá nacvakávání konektoů. Ale to je celkem jedno, nebudu se pokoušet vytvářet tendence nějakým konkrétním směrem, spíš si sepíšu objektiva a bude.

Já celé kolejiště ovládané jen komponentami LocoNet mám a žádný problěm v tom nevidím. A nacvakávání RJ konektorů už vúbec není problém, jeden koňektor mi nezabere víc než minutu.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4069
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod fulda » ned 17 dub, 2016 7:42 pm

HonzaM píše:
fulda píše:Nezdá se mi, že by k tomu byl důvod. Trh byl rozdělen, u nás (asi zejména díky spolupráci Lenz + Roco) používáme jeden systém, v Americe používají jiný systém, v Anglii například používají další systémy založené na CAN Bus. Případů takovéto segmentace trhu je v životě spousta.
Takový přístup mi připadá zbytečně omezující. Při takovémto přístupu bychom tu měli pořád socialismus, protože svět se takhle rozdělil a hotovo. Jestliže přijde něco lepšího, pak by neměl být problém to zavedené změnit či nahradit.
Přiznávám, napsal jsem to hodně zjednodušeně, Myslel jsem to jako fakt který se projevuje třeba v automobilovém průmyslu tak, že u nás nejsou příliš oblíbené automatické převodovky, zatímco američani si více méně neumí představit za jízdy řadit. (berte prosím jako příklad). A tak se tak nějak stalo, že se tady Roco snaží podlejzat zákazníkům a v US ho skoro nikdo nezná a naopak Digitrax kašle na EU.

HonzaM píše:Výhodou LocoNetu je možnost prakticky neomezeného větvení a obousměrný přenos informací s možností v kterémkoli místě připojit ovladač nebo booster. Větve není potřeba zakončovat. Proto ho používá většina provozovatelů modulových kolejišť. Také u domácího kolejiště je výhodné že mohu kdekoli připojit komponent jak pro ovládání třeba výhybek, tak pro zpětné hlášení, aniž bych musel pro zpětné hlášení tahat další vedení. Existují komponenty které díky tomu slučují obě funkce, třeba DS64 může ovládat čtyři výhybky a má osm vstupů pro zpětné hlášení. Stačí jediným konektorem připojit LocoNet. A mohu si kdekoli připojit zásuvku pro ovladače.
Fyzická vrstva je hodně podobná, LocoNet používá jen jeden komunikační vodič a proto na dlouhých segmentech potřebuje ten svúj "Pull-Up" a také spoléhá na tenké dráty, takže potřebuje občas doplnit šťávu do RailSync. XpressNet spoléhá na diferenciální vedení, takže je mnohem odolnější pro dlouhá vedení a nešetrné zacházení s kabeláží, ale zase třeba není odolný proti otočení kabelu. Krom toho otočení je technická odolnost Xbusu řádově větší, délka vedení je počítána na kilometry.
Z toho co jsi popsal je jen jedna věc, která zásadně mluví pro LN (alespoň v mojí hlavě) - a to je ta, že se centrála nepovažuje za nadřazeného pána všeho moudra, takže každé zařízení může číst a psát data podle vlastního uvážení. To j velká bolest Xbusu že tam se smí přenášet jen taková data, jaká centrála schválí.

HonzaM píše:Já celé kolejiště ovládané jen komponentami LocoNet mám a žádný problěm v tom nevidím. A nacvakávání RJ konektorů už vúbec není problém, jeden koňektor mi nezabere víc než minutu.
V některých případech je dobré si připustit, že někteří z nás jsou pro určité situace nereprezentativní vzorek. Schválně si udělej nějakou anketu nebo průzkum, kolik lidí kteří během týdne navštíví vláčkovou prodejnu je schopno nacvaknout telefonní konektor. Ono bude stačit, když si tu anketu uděláš tady.
Naposledy upravil fulda dne ned 17 dub, 2016 7:47 pm, celkově upraveno 1
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4875
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod zdeno » ned 17 dub, 2016 7:43 pm

fulda píše:
zdeno píše:Musis teda rozlisit dva toky dat, teda
"pocitac (falesny COM port) < = > FT232 a
FT232 <=> Loconet.
...

K tomuto se nebudu vyjadřovat, to je přesně popis případu "mně to funguje tak co..." a tomu se opravdu intenzivně snažím vyhnout.
Takže se vrátíme k tomu, že to udělám tak, aby to fungovalo jak to fungovat má a aby to fungovalo každému.

Paradni hovadina, ja pisem o Arduino a to, proc neni zapojeny RTS/CTS.
To je proste jedna z veci, ktere fungujou a nepotrebuji tve pozehnani ;-)
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3011
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod HonzaM » ned 17 dub, 2016 7:44 pm

zdeno píše:
fulda píše: Druhý konektor obsahuje LocoNet a mohl by se do něj připojit nějaký LN ovladač - třeba Daisy II.

Mam takovy blby dojem, ze ovladac Daisy II je samotna centrala, asi stejne jako MM od Roco.
Nevidel jsem schema a tak nevim, jak je to rozdelene mezi ovladac a tu krabicku, do ktere vede ten kablik od ovladace.
Proto si treba veci overit, jak to vlastne funguje, nez neco zkusis. Treba napichout JMRI monitor Loconetu a odsledovat, co se tam deje.

To je omyl, ta "krabička" u Daisy II je centrála, což jsem prakticky ověřil když jsem ji připojil ke svému kolejišti a přes LocoBuffer k TrainControlleru. Ovladač Daisy II je opravdu jen ovladač.
Naposledy upravil HonzaM dne pon 18 dub, 2016 8:27 am, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4069
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod zdeno » ned 17 dub, 2016 8:02 pm

Fuldo, kam na ty dristy chodis ??
Dokazes to tak strasne domotat, ze by se jeden ....
---
RailSyn se neposiluje, jen se musi rozdelit na vetve, aby kazda vetev mela priblizne stejny odber okolo 500mA. Teda asi 20 ovladacu a 4 boostre pro kazdou vetev.
A tech vetvi muze byt opravdu dost, videl jsem uz rozdeleni na 8 vetvi.
Neni to omezeno 31 pripojnymi body jako Xpresnet.
---
Jinak Loconet neni omezeny delkou rozvodu X3, ale rychlosti DCC, kdy vetsi pocet nez 100 loko je kriticky pro posilani paketu DCC, kdy se nestaci obnovovat DCC pakety v case do 1 vteriny.
Odezva na prikazy nad 2 vteriny je uz hodne kriticka a velmi nepohodlna.
Ale o pripojeni 100 loko muze Xpressnet jen snivat.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3011
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod zdeno » ned 17 dub, 2016 8:07 pm

HonzaM píše:To je omyl, ta "krabička" u Daisy II je centrála, což jsem prakticky ověřil když jsem ji připojil ke svému kolejišti a přes LocoBuffer k TrainControlleru. Ovkadač Daisy II je opravdu jen ovladač.

takze to Fuldo k te sve desticke nepripojis, treba plnohodnotnou centralu Loconet se sloty a casovanim.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3011
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod MiG » pon 18 dub, 2016 7:42 am

No já ti nevim...
zdeno píše:RailSyn se neposiluje, jen se musi rozdelit na vetve, aby kazda vetev mela priblizne stejny odber okolo 500mA. Teda asi 20 ovladacu a 4 boostre pro kazdou vetev.
A tech vetvi muze byt opravdu dost, videl jsem uz rozdeleni na 8 vetvi.
Neni to omezeno 31 pripojnymi body jako Xpresnet.

Že by bylo možno krmit 8 krát 500mA z nějakého vstupního railsyncu bez posílení ...
Digitrax ve svých UP5 modulech railsync posiluje. I když ho fakticky nahrazuje ss zdrojem. A jejich LNRP modul mi posilovač připomíná dost silně. Ale můžu se mýlit.
zdeno píše:Jinak Loconet neni omezeny delkou rozvodu X3

Digitrax si o tom myslí svoje
LocoNet supports a total cable length of up to about 2000 feet depending on actual wire type used and its capacitance.
No two devices should be connected by more than 1000 feet of cable.
MiG
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod fulda » pon 18 dub, 2016 8:05 am

zdeno píše:takze to Fuldo k te sve desticke nepripojis, treba plnohodnotnou centralu Loconet se sloty a casovanim.
To je pravda, protože kdybych to nedej bože udělal, tak by se to mohlo chápat jako hrubá urážka těch, kdož se věnují výzkumu již několik desítek let.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4875
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod HonzaM » pon 18 dub, 2016 8:21 am

MiG píše:Že by bylo možno krmit 8 krát 500mA z nějakého vstupního railsyncu bez posílení ...

Pro upřesnění, pro rozdělení na více větví se používá rozbočovač RSCLD. V něm jsou výstupy RailSyncu z centrály na pinech 1 a 6 odpojeny a do rozvodu X3 je veden přes odpory 27 ohmů zesílený RailSync, vytvořený z DCC výstupu centrály. Tento výstup centrály se používá výhradně k tomuto účelu, pro napájení koleji se používají boostery připojené k rozvodu X3.
MiG píše:Digitrax ve svých UP5 modulech railsync posiluje. I když ho fakticky nahrazuje ss zdrojem. A jejich LNRP modul mi posilovač připomíná dost silně.

To není zcela přesné. UP5 RailSync neposiluje. Zadní zásuvky jsou průběžné, připojením napájeni se signál pokračující dále v rozvodu X3 nezesílí. Po připojení napáječe 12V je napájení přivedeno na piny 1 a 6 předních zásuvek, určených výhradně pro připojení ovladačů. Není zde tedy zesílený RailSync a není zde možné připojit boostery nebo odtud pokračovat s vedením X3. Lze tak ale odlehčit sběrnici X3, protože u UP5 odběr ovladačů sběrnici nezatěžuje. Použití UP5 je proto výhodné při větších dělkach rozvodu X3.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4069
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod zdeno » pon 18 dub, 2016 8:23 am

RailSyn se napaji z centraly s budicem aspon 3A. Takze pokud se pouziji odpory 27 ohmu, tak je to mozne to rozdelit na 6 vetvi.
Existuji centraly, ktere maji 10A budice, pak je to mozne rozdelit na vice vetvi.
Potom uz nejsou potrebne dalsi posilovace, jak bylo prezentovane. = Fulda: takže potřebuje občas doplnit šťávu do RailSync.
Moje centrala dava 2A do RailSyn a tak muze napajet ctyri vetve X3.
---
nikdy neni jen jedna omezujici podminka, ale vetsinou rozhoduje ta nejkritictejsi.
Pokud je vsechno v poradku, tak je nejvetsi problem prave rychlost DCC.
Jinak mam dojem, ze vzdalenost okolo 700m jeste nikdy nebyla pouzita, takze je to trosku mimo misu.

PS to Fulda:
nedelej ze sebe blbce, to si nezaslouzis. Ja te respektuji a preji ti vsechno nejlepsi a nech se ti dari.
Skoda, ze nedokazes spolupracovat a jen zadrapujes.

doplneni:
700m napajene jen z jedne centraly, byly uz setkani, kde byly 4 centraly najednou a layout byl opravdu hodne veliky.
---
A abych byl opravdu konkretni, tak nejvetsi obtiz jsou prechodove odpory na DCC v kolejisti. To znamena, ze pokud dojde ku zkratu, tak nevypne proudova ochrana a boostre davaji plny proud do zkratu a muze dojit k pozaru. Ono 45W neni zrovna zanedbatelne. Proto je nutne testovat kolejiste zkratem, ci opravdu vypinaji proudove ochrany.
Naposledy upravil zdeno dne pon 18 dub, 2016 8:43 am, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3011
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod BohousP » pon 18 dub, 2016 8:28 am

Pánové, ještě vás to baví? Nás - čtenáře už ani moc ne. Fuldo, prostě to dokonči a bude. (Jestli ti někdo neuvěří, že to lze, bude to jeho problém. Jsou tací, co dodnes nevěří přistání na Měsíci ... :lol: ) Zdeno, vyčkej nějaký čas a nedotahujte se o slovíčka, vy dva se stejně neshodnete ...
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2927
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod fulda » pon 18 dub, 2016 1:05 pm

Dokáže prosím někdo objektivně napsat, kolik mají které centrály k dispozici slotů?
Já pořád žiji ve světě domácích kolejišť a počítání, že 16 slotů je až dost, ale Arduino má vlastně celkem dost paměti a tak se jich dá dát mnohem větší počet.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4875
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod Zx1974 » pon 18 dub, 2016 2:15 pm

DCS100 podle nastavení 22 nebo 120 slotů. Minibox pokud si pamatuju dobře tak jen 8 .
Zx1974
 
Příspěvky: 380
Registrován: úte 17 říj, 2006 10:01 am
Bydliště: Písek

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod HonzaM » pon 18 dub, 2016 2:41 pm

DR5000 120 slotů, Daisy II 22 slotů.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4069
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Loconet / DCC s použitím arduino

Příspěvekod fulda » úte 19 dub, 2016 6:56 pm

Ahoj,

Napíšu to třeba sem - několik lidí v nedalekém okolí mi nabízelo půjčení Daisy ii, al už si nepamatuji kdo.
Byl by někdo ochoten mi jí půjčit třeba na tento víkend?

díky
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4875
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: brejsak a 7 návštevníků