Jak vybírat DCC centrálu

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod sidlo » stř 20 lis, 2024 7:35 am

Jirkátor odpověděl za mne. Já bych to nerozlišoval na začátečník a pokročilý, ale na dítě které dostane vláček pod stromeček a na Tři krále ho to přestane bavit, a na modeláře který se chce někam dopracovat. Pro ty, co nechtějí pouze kroužit na koberci, je z21 zbytečná ztráta času i peněz. Z mé vlastní zkušenosti - začal jsem kdysi nejlevnějším možným řešením. Postupem doby jsem musel dokupovat různé doplňky k centrále. Ve výsledku mám drahou centrálu, která neumí to co umí centrály jiné.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3801
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod HonzaM » stř 20 lis, 2024 8:14 am

K napsání tohoto pŕíspěvku mne přivedl dotaz účastníka tempotaxi na naprogramování dlouhé adresy s centrálou Piko 55821 WLAN v jeho vláknu Stanice Stará a Nová Ves.
Našel jsem si návod k té centrále na stránce https://www.elektrickevlacky.cz/documents/PI55823.pdf. Jak je zřejmé, Piko se rozhodlo jít co nejvíce vlastní cestou s minimem kompatibility. K centrále lze použít jen jejich ovladač, používá unikátní protokol, nelze tedy použít ani ovladače s protokoly XpressNet ani LocoNet, tedy ani MultiMaus, ani DaisyII nebo Fred, ani bezdrátové WiFi jako WLANmaus nebo ESU MobileControl II, ani ovládání mobilem s aplikacemi Z21 nebo Engine Driver.
Konektor pro připojení boosteru jedině booster Piko.
Zvolili tedy cestu naprosto odlišnou od YaMoRC jejichž centrála YD7010 je naopak kompatibilní těměř se vším co vám pŕijde do ruky.
Opačnou cestu zvolil i Uhlenbrock, s jeho centrálou Daisy II WLAN lze používat i Multimaus, WLANmaus, ESU Mobile Control II, stejně jako předchozí Daisy II má LocoNet.
Všestrannější je i Railbox RB1110, k niž lze použít Multimaus, WLANmaus, mobil s aplikací Z21, příslušenství LocoNet.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4458
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod salem1309 » stř 11 pro, 2024 10:02 am

Dobrý deň.Taká jednoduchá otázka...v tabuľke prehladu centrál nie je na centrále YD7010 zapísaný výstup B-Bus systému ROCO.Ale výrobca ho pri centrále uvádza...a kedže tejto tabuľke dôverujem,tak neviem, či sa to zabudlo dopísať , alebo... :idea: ďakujem..
Naposledy upravil salem1309 dne stř 11 pro, 2024 6:11 pm, celkově upraveno 1
salem1309
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned 13 zář, 2015 7:01 pm

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod HonzaM » stř 11 pro, 2024 1:23 pm

salem1309 píše:Dobrý deň.Taká jednoduchá otázka...v tabuľke prehladu centrál nie je na centrále YD7010 zapísaný výstup B-Bus systému ROCO.Ale výrobca ho pri centrále uvádza...a kedže tejto tabuľke dôverujem,tak neviem, či sa tam zabudol dopísať , alebo... :idea: ďakujem..

Chybu jsem opravil, centrála YD7010 výstup pro B-bus má.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4458
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod salem1309 » stř 11 pro, 2024 6:12 pm

super ,vďaka. :)
salem1309
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned 13 zář, 2015 7:01 pm

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod HonzaM » pon 21 dub, 2025 3:11 pm

Po delší době jsem se podíval na aktuální nabídku centrál, prošel jsem e-shopy a byl jsem překvapen jak malá aktuální nabídka centrál je na českém trhu. Řada z centrál v tabulce na trhu již není nebo se na trhu ani neobjevila.
Upravená tabulka je na

Porovnání DCC centrál[/quote]
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4458
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod pavmar » úte 22 dub, 2025 5:01 am

Za mě v dnešní době je asi poměr cena výkon jednoznačně RB1110 nejvšestrannější a přitom není drahá. Umí v podstatě stejné věci jako cetrály které jsou 2-3x dražší. Za mě naprostá spokojenost
H0
Moduly a kolejiště
Epocha IV-V
DCC MINIBOX
pavmar
 
Příspěvky: 296
Registrován: ned 10 úno, 2008 8:12 pm

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod Fox » úte 22 dub, 2025 12:26 pm

Máš na mysli jen nabídku CZ e-shopů (a proto chybí třeba YaMoRc YD7010)?
TT, DR5000, Z21, iTrain...
Uživatelský avatar
Fox
 
Příspěvky: 1437
Registrován: stř 02 bře, 2016 12:50 pm
Bydliště: kousek od Prahy

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod pavmar » úte 22 dub, 2025 12:29 pm

Fox píše:Máš na mysli jen nabídku CZ e-shopů (a proto chybí třeba YaMoRc YD7010)?

mám doma i DR5000 a le ta YD7010 je za ty prachy dost mimo viděl jsem ji někde v nabídce za 7500kč.
H0
Moduly a kolejiště
Epocha IV-V
DCC MINIBOX
pavmar
 
Příspěvky: 296
Registrován: ned 10 úno, 2008 8:12 pm

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod vmucha » úte 22 dub, 2025 1:37 pm

Ona i u výrobce vyjde na podobné peníze. 260E
Doupovská dráha 2. epocha TT
vmucha
 
Příspěvky: 664
Registrován: stř 10 bře, 2010 11:42 am
Bydliště: Mšené-lázně

Re: Jak vybírat DCC centrá

Příspěvekod HonzaM » úte 22 dub, 2025 4:00 pm

Fox píše:Máš na mysli jen nabídku CZ e-shopů (a proto chybí třeba YaMoRc YD7010)?

YD7010 jsem v tabulce nenechal vzhledem k tomu, že výrobce nepočítá s prodejem do ČR. V Evropě je samozřejmě podstatně větší nabídka centrál, ale domnívám se, že není mnoho zejména začínajících modelářů, kteří mají zájem o centrálu za níž zaplatí přes sedm tisíc, musí si ji koupit v zahraničí a nebudou mít servisní zázemí. Centrála není lokalizovéna a výrobce s doplněním češtiny nepočítá. RB1110 nepodporuje WiThrottle protokol, ale prakticky všechno co uměla DR5000 umí také. Lze ji ovládat Multimausem, Daisy II, Piko Smart Control Light, bezdrátově WiFi WLANmaus, lze ji ovládat mobilem nebo tabletem, lze používat zpětné hlášení S88 i LocoNet, lze ji ovládat FREDy, ovládat veškeré DCC příslušenství, ale také komponenty LocoNet, třeba MGP.
Myslím, že je vhodné v tomto vláknu upozornit na problém kompatibility. Piko příšlo s cenově zajímavou novinkou setu centrály s ovladačem Piko Smart Control WLAN, jenže se rozhodli jít vlastní cestou a nepoužili ke komunikaci zavedené protokoly, ani Z21 ani WiThrottle , s centrálou lze používat pouze jejich ovladač Smart Control WLAN, ten ale nelze používat se žádnou jinou centrálou. Centrálu nelze ovládat žádným “drátovým” ovladačem (ani jejich vlastním Smart Control Light). Naproti tomu třeba Uhlenbrock u nových centrál Daisy II WLAN i ovladače Daisy II WLAN umožňuje používat oba protokoly, jak u nich dříve zavedeného WiThrottle, tak široce rozšířeného Z21.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4458
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod adix » sob 26 dub, 2025 7:49 am

Pro začínajícího modeláře není volba jednoduchá, ale ani modelář, který by rád rozšířil možností své centrály, nemá moc na výběr. Škoda, že skončil Digikeijs. YD7110 je sice prima, ovšem cenově už je trochu jinde a hlavně pro ni asi musíte do Německa.
adix
 
Příspěvky: 107
Registrován: pon 01 dub, 2019 11:30 am

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod TTmili » sob 03 led, 2026 12:47 pm

Možná položím pro někoho hloupý dotaz, ale už pořádně netuším jak se k odpovědi kromě praktického vyzkoušení dostat. Hledal jsem docela dlouho, ale nenašel jsem definici toho co znamená "počet lokomotiv" uváděný v popisech centrál. Povedlo se mi najít, že to souvisí s vnitřní pamětí centrály a asi i SW jak umí zpracovávat informace do DCC. Nicméně jak se to projeví na kolejišti a jaká přesně omezení to přináší, k tomu jsem se nedopracoval.
Je mi jasné, že při překročení počtu lokomotiv z centrály nevylítne schovaná ručička a nenafackuje mi. Moje představa je taková, že překročení stanoveného počtu lokomotiv se projeví nemožností ovládat další lokomotivu (adresu) nebo ztrátou ovládání té úplně první lokomotivy (adresy) kterou jsem původně ovládal. Co ale v tomhle případě je ovládání lokomotivy a jak se případná ztráta ovládání projeví? Je ovládání pouze ježdění a změna rychlosti, nebo i rozsvěcení světel a spínání zvuků?
Na tuhle otázku mě přivedlo přidělování adres lokomotivám a osvětleným vozům, kdy jsem dospěl k tomu, že jeden 5 vozový rychlík, dva třívozové osobáky, motorák s dvěma přívěšáky a dva nákladní vlaky by mohly být nad možnosti některých centrál.
TT
DIGITÁL
Epocha: IV
Snažíme se dokonale napodobit skutečnou nedokonalost, má to význam?
Uživatelský avatar
TTmili
 
Příspěvky: 1777
Registrován: čtv 17 črc, 2008 9:48 am
Bydliště: Jihlava

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod fulda » sob 03 led, 2026 6:26 pm

Na to není moc jednoduchá odpověď.

Podívej se třeba SEM do kapitol "Provoz lokomotivy bez digitálního dekodéru" a "Opakování příkazů pro funkce".

Ve všeobecnosti platí, že jakmile "se dotkneš" nějaké lokomotivy (změníš rychlost, zapneš funkci, nebo cokoli jiného), tak od té doby musí centrála lokomotivu evidovat a musí "v kolejích" opakovat informace pro tuto lokomotivu. Čím více lokomotiv se opakuje, tím méně času pro každou lokomotivu. Takže pak třeba zapneš funkci, ale světlo se rozsvítí až za nějakou dobu.
Každý výrobce se snaží tu dobu nějak udržet v rozumných mezích. Používají se různé finty. Pochopitelně jedna z takových je, že omezíš celkový počet lokomotiv. Překročení toho limitu se projeví tak, že na ovladači vybereš novou lokomotivu a místo toho ti ovladač řekne nějakou chybu
(třeba MultiMaus napáše ERR 8 ).

Pak je nějaký mechanizmus "zastarávání". Třeba LocoNet doporučuje, aby centrála "zapomněla" lokomotivu, kterou minutu nikdo neovládá. Ale moc nemluví o tom, co dělat, když ta lokomotiva zrovna jede. XpressNet na to má příkaz, který se dá odeslat z ovladače. Ale nevím o ovladači, který by ho podporoval.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 5251
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Jak vybírat DCC centrálu

Příspěvekod vvitty » sob 03 led, 2026 8:19 pm

TTmili píše:Na tuhle otázku mě přivedlo přidělování adres lokomotivám a osvětleným vozům, kdy jsem dospěl k tomu, že jeden 5 vozový rychlík, dva třívozové osobáky, motorák s dvěma přívěšáky a dva nákladní vlaky by mohly být nad možnosti některých centrál.


Tohle je preci resitelne pomoci consist adresovani, kdy je souprava ovladana na adrese lokomotivy. Eventualne ma natvrdo pridelenou adresu bud shodnou s lokomotivou, nebo jednu pro vsechny vozy v souprave. Nektere dekodery podporuji napriklad rychle nastaveni adres pomoci magnetu.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2828
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník