Diskuzní fórum železničních modelářů

Fuldo díky za shrnutí toho co jde. Tohle jsem potřeboval.

fulda píše:Pak jsou tu CentrBOXy. Podle řečí se v podstatě nedají pořídit a jejich morální věk je velmi blízko MiniBOXu. Navíc mají to kouzlo "one mane šou".

Vyvoj Centrbox je ukoncen a je na urovni Digitrax a Intelibox. Ty jsou taky pekne stare a je s nimi srovnatelny.
Uz to jen doplnujem, treba o funkce nad F28-F68 a pripojeni mych WiFi ovladacu.
Program Centrboxu je zhruba 110 kB zdrojaku, po zkompilovani se to vejde do Atmegy 328.
Co je nejdulezitejsi, skoncil jsem s vyrobou a hledam nekoho, kdo by pokracoval.
---
Napriklad vykuchane serva na prestavniky se prodavaji dobre a toho cloveka to uzivi.
Coz mne samotneho velmi udivuje.

fulda píše:Pro modulvku se tradičně používá MiniBOX
Jedná se o DIY zařízení, což trochu omezuje dostupnost.
Předností je dobrá cena
Nedostatkem je celkem značná zastaralost.

Ve spolku kde jsem začínal svou aktivni činnost v modulovce se MiniBOX používal výhradně pro programování FREDů, pro vlastní provoz se používal Intellibox od Uhlenbrocku. Na setkáních FREMO kterých jsem se účastnil (naposled před týdnem) se používají centrály od Uhlenbrocku. Zásadně LocoNet. Na setkáních v Čechách jichž jsem se účastnil v poslední době se nejčastěji používaly dnes již bohužel nedostupné centrály DR5000.
V případě požadavku LocoNetu existuje nyní velmi levná varianta, centrála Piko Smart Control Light, prodává se v ceně kolem čtyř a půl tisice za set centrály s ovladačem. Kamarád tento set má, ovladač úspěšně vyzkoušel s centrálou DR5000, centrálu lze ovládat například FREDy. Piko chystá i variantu s bezdrátovým ovladačem, set centrály a bezdrátového ovladače lze již nyní objednat v ceně kolem šesti tisíc. K dodání ji Piko slibuje na svém firemním e-shopu v srpnu. O centrále zatím není mnoho informací, pokud vím, pro ovládání a zpětné hlášení používá LocoNet.

fulda píše:
Další centrály máme od Digitraxu, ESU a určitě i jiné, když je ten LocoNet tak populární. Většina z nich se vyznačuje tím, že je neznám.

Pro upřesnění, ESU Digital Control LocoNet nemá, při jeho požadavku je nutné koupit nijak levný externí doplněk.


Vlasta a řada dalších i potenciálních provozuvatelů modulovek by asi uvítala informaci o tom, jaké ovládací systěmy používá ta spousta modulovek které jak píšeš znáš Já vím o jednom spolku který používá “černou” Z21 a WLANmausy a o jiném používajícím centrálu TCS s ovladači TCS-RC.
Jindro, uvítal bych nejen já, ale i většina účastníků diskuze kdybys zůstal u věcných informací (které jsou většinou zasvěcené) a zdržel se osobních útoků a narážek, které účastníkům fóra žádnou užitečnou informaci nepřinesou.

HonzaM píše:Vlasta a řada dalších i potenciálních provozuvatelů modulovek by asi uvítala informaci o tom, jaké ovládací systěmy používá ta spousta modulovek které jak píšeš znáš Já vím o jednom spolku který používá “černou” Z21 a WLANmausy ...

Modulovka MPK (Josef Němeček, Míra Vlček, já a další) - bylo používáno z21 , černé Roco kostky, WLANmausy, před asi 2 roky se přešlo na DR5000, spaxy, WLANmausy a spolehlivost 100%. Přechod na DR5000 se spaxy pro každou stanici zvlášť byly kvůli spolehlivosti. DR 5000 má pro větší sílu WiFi signálu připojen externí router (není třeba pro menší prostory, ale pro větší prostory interní WiFi z DR5000 má slabý signál.)

fulda píše:Navíc mají to kouzlo "one mane šou".

Podsouvá se tu, že "one mane šou" je něco hrozně špatného. Dle mého názoru je to oblasti našeho koníčku věc zcela běžná. Nikoho to vážně neznepokojuje. Protože jedna z vlastností trhu je, že když něco skončí, tak něco jiného začne.

Např. https://www.ldt-infocenter.com/ a jejich HSI-88-USB atd.

Jen bych chtěl na závěr ještě dodat, že lidem z tohoto fóra vděčím za všechny informace a za pomoct. Jak Fuldovi, tak Zdenovi a Sidlovi. A dalším. Všichni se podíleli na vývoji mých produktů, alespoň teorií a já jim ty zásluhy neberu. Jsem jim vděčný! Naučili jste mě tady fakt hodně.

Doufám, že brzy budu mít i hotový LocoNet, aby i moduláři mohli plně využívat centrálu TCS-2. Stále na tom pracuji...

zavovi píše:... Doufám, že brzy budu mít i hotový LocoNet, aby i moduláři mohli plně využívat centrálu TCS-2. Stále na tom pracuji...

Pokud by se to povedlo, pak by se mohlo jednat o více než důstojnou náhradu DR5000. Držím palce.

sidlo píše:

fulda píše:Navíc mají to kouzlo "one mane šou".

Podsouvá se tu, že "one mane šou" je něco hrozně špatného.

Tak jistě, Škodovy závody také začínali jako "one mane šou", Laurin & Klement začínali jako "cvajne mane šou". Nicméně já jsem to použil tak trochu v kontextu. A pokud se to z toho kontextu pokoušíme vytrhnout, můžeme dopadnout neslavně.
V tom mém kontextu jsem poukazoval na fakt, který byl potvrzen o dva posty dále:

zdeno píše:Co je nejdulezitejsi, skoncil jsem s vyrobou

Takže znovu a pro blbé pomaleji:
V souvislosti s koncem Digikeijs bych si myslel, že by se veřejnost mohla poučit a ohlížet se spíš po produktech, jejichž výrobce nějakým způsobem pracuje se svým renomé a s udržitelností výroby. Existují různé produkty, určené pro různé kategorie zákazníků. Rozhodně bych víkendové "one mane šou" nechtěl doporučovat začátečníkům, nebo někomu, kdo má málo zkušeností s elektronikou, digitálem a samoopravováním komponent. To je moje zpráva a komu jsem tím šlápnul na kuří oko, ať mi vleze na záda a nebere si má slova do huby.

Fuldo, nemáš myslím zapotřebí tady takhle pěnit.
Já, když jsem začínal s DCC, jsem se taky díval po "zavedených dodavatelích" - jenže ona během té doby většina odpadla.
Mám centrálu PIKO SmartBox (tedy ESU). Hm, je fajn, ale progres u ESU je v této věci nula a je to v mnoha ohledech značně uzavřený systém (ano, krabičku na Loconet mám, vím).
Piko to mezitím přestalo nabízet a začalo dodávat klon Uhlenbrocku. Hm, takže "zavedený" výrobce...
Digikeijs byl taky braný jakože slušný výrobce - a hle, ona to byla one man show.
Takže se nedá počítat, že by něco vydrželo přes horizont řekněme 10 let. On i vývoj techniky jde kupředu a po 10 letech bys to stejně vyhodil.
Spíš mi přijde důležitá univerzálnost protokolů, abych mohl jeden ovládací systém vyměnit za druhý a nemusel překopávat kolejiště či propojení boosterů a jiných doplňků.

Mám to stejně jako Zlámalík. Také jsem dříve prahnul spíše po větších výrobcích, kde by snad měla být nějaká garance. Je bohužel trochu jinak. Digikeiijs skončil. Kuehn jsem zvědavý, co bude. Nepřijde mi, že nějak extra funguje.
Roco a Lenz se docela drží, ale jejich řešení není pro mé účely ideální.
U dekodérů už taky kupuji i nějaké to oneman... Peli...
Ještě že to jde stále kombinovat, snad to tak zůstane.

fulda píše:Rozhodně bych víkendové "one mane šou" nechtěl doporučovat začátečníkům, nebo někomu, kdo má málo zkušeností s elektronikou, digitálem a samoopravováním komponent. To je moje zpráva a komu jsem tím šlápnul na kuří oko, ať mi vleze na záda a nebere si má slova do huby.

Myslim, ze si zapomenul doplmit, ze tam patri aj vsechna tvoje udelatka !!
---
Jinak jsem skoncil proto, ze jsem stary a uz mne to tak nebavi. Stale mi chodi objednavky a ja je odmitam.
Vyrabim jen jednoduche veci jako podruzne hodiny nebo Vedzesy.
---
Uz si vybiram jen ceresnicky, treba ted vymyslam ovladac na zahradni zeleznici, kde majitel pozaduje ovladani vyhybek a cest.
Je to zase neco uplne nove a jinak, teda podle mych znalosti. Hlavne grafika.

Hlasuji pro Zlámalíkův názor z 15:12.

Zlámalík píše:Já, když jsem začínal s DCC, jsem se taky díval po "zavedených dodavatelích" - jenže ona během té doby většina odpadla.
Mám centrálu PIKO SmartBox (tedy ESU). Hm, je fajn, ale progres u ESU je v této věci nula a je to v mnoha ohledech značně uzavřený systém (ano, krabičku na Loconet mám, vím).
Piko to mezitím přestalo nabízet a začalo dodávat klon Uhlenbrocku. Hm, takže "zavedený" výrobce...
Digikeijs byl taky braný jakože slušný výrobce - a hle, ona to byla one man show.
Takže se nedá počítat, že by něco vydrželo přes horizont řekněme 10 let. On i vývoj techniky jde kupředu a po 10 letech bys to stejně vyhodil.
Spíš mi přijde důležitá univerzálnost protokolů, abych mohl jeden ovládací systém vyměnit za druhý a nemusel překopávat kolejiště či propojení boosterů a jiných doplňků.

Tohle je mimořádně zajímavý názor. Rozhodně má co do sebe.
Vychází mi z něj, že je mnohem důležitější, jaké dané zařízení používá rozhraní, ideálně by se mělo jednat o otevřená a zdokumentovaná rozhraní s nějakou vhodnou certifikací. Odhadnout výrobce, jestli přežije dva roky co mi platí záruka (pokud tedy záruka existuje pochopitelně) a pak na to kašlat?
Je to takový pohled, který v podstatě zavedli výrobci počítačů a zásadně zdokonalili tablety, telefony, hodinky a ostatní mobilní zařízení.
Je trochu zajímavé, že v podstatě nejlépe (nebo spíš nejdéle) prosperuje Roco, které v zásadě nabízí nejvíce omezené produkty, ale má "koule" na to, aby občas přihodilo nějakou zajímavou featuru, kterou částečně nanutí lidem ve startsetech a částečně si jí lidi oblíbí protože se jim zdá cool. Jak jsem pochopil, tak většina velkých jmen (Lenz, Digitrax, ESU, ...) zůstala za zenitem, jako socialistické hospodářství. Mají perfektní propracované produkty, ale nemají cool funkce.

Bohužel mi to moc nepomůže najít odpověď na otázku, co si teď má mladý modelář koupit, ale ono se (snad) něco najde.

zdeno píše:Myslim, ze si zapomenul doplmit, ze tam patri aj vsechna tvoje udelatka !!

Myslím že ani ne. Vyjadřoval jsem se k tomu třeba TADY, že jsem rád, že se moje udělátka přesunula do oblasti zájmové činnosti a věnuje se jim jen ten, kdo má zájem se podílet na tvorbě a ne další skupiny.

Jeden malý OffTopic - věděli jste, že ESU má 100% výroby v Plzni? Já to zjistil teprve asi před dvěma měsíci. Jen připomínám, že ESU je zkratka pro "ESU - Electronic Solutions Ulm GmbH" a Ulm je město v západním německu.

Ivan píše:Kuehn jsem zvědavý, co bude. Nepřijde mi, že nějak extra funguje.

... pokud myslíš v oblasti DCC centrál, tak bych snad napověděl odkazem na stejný post, na který odkazuji zdena. Spíš nebude.

fulda píše:

zdeno píše:Myslim, ze si zapomenul doplmit, ze tam patri aj vsechna tvoje udelatka !!

Myslím že ani ne. Vyjadřoval jsem se k tomu třeba TADY, že jsem rád, že se moje udělátka přesunula do oblasti zájmové činnosti a věnuje se jim jen ten, kdo má zájem se podílet na tvorbě a ne další skupiny.

to je zas jen tvuj nazor a ten pro nas neni dulezity, zase podsuvas vlastnu "genialitu" nad realitu.
Podle mne Roco zanikne, je to neskutecne zastarala architektura a nema budoucnost.
Snad jen par lidi v Cechach to pouziva, cely svet je nekde uplne jinde !!
Vsak aj Roco to pochopilo a zabudovalo Loconet do svych veci, aby aspon trosku drzelo krok se svetem.

zdeno píše:... cely svet je nekde uplne jinde !! ...

Kde? Nemám moc přehled. Co tedy nabízí svět?