DCC-napětí

[fulda]

Pořád jsi nenapsal, proč tohle celé řešíš? Bez toho je to debata jako v hospodě - spoustu chytrejch rad a žádné řešení.
Z mojeho pohledu
- pokud NEMÁŠ spínanej zdroj co se dodává k setu, tak se to dá vyřešit náhradou třeba z tohoto trafa
- pokud ho MÁŠ, tak se smiř s tím, že ti tohle trafo při použití roco zesilovače NEPŘIDÁ žádnej proud
Už jsem to tu taky několikrát psal.

Navíc, což už tady taky zaznělo, dokážu vygenerovat zeilovač s dost velkou proudovou zatižitelností, ale pak počítej s tím, že když ti mašinka například projede špatně přehozenou vyhybku a udělá zkrat, tak se pro ní nemusíš natahovat, protože se jí odpaří kolečka.

[Jirka_US]

to Fulda:

Nicméně mám jeden dotaz, kterej se seriózně týká DCC napětí, nicméně mám pocit, že jsem asi první na světě, kdo si ho položil:

No, možná mně něco uteklo, ale pokud nastavím CV5 (tj. max napětí) tak, aby střída PWM odpovídala těm 8V DC, tak by to neměl bý žádný problem, alepoň ne pro ten DC motor. Samozřejmě PWM u motoru bude mít stále rozkmit 0 až ca 14V v případě dekodéru serie Digitrax DZxxx. které jsou určeny pro měřítko Z. Ale pokud mám zaručeno v CV5, že se nepřiblížím 100% střídě, respektive střídě, která odpovídá těm 8V DC, tak by to neměl být problem. Nebo jde opravdu o hodně robustní řešení bez nastavení CV5 v dekodéru ?

[miroslav lengyel]

Míro, nezačínej. Už několikrát jsem v tomto vlákně vysvětloval jak je to s napětím v kolejích při DCC.
To samé měření napětí AC a myslet si, že DC je stejné. A už vůbec věřit na kouzelného skřítka, kterej ohlídá aby trafo po usměrnění dávalo méně než před usměrněním.

Tak teď Ti Jindro nerozumím?Nic z toho co píšeš si nemyslím,takže nechápu o co teď jde
Nejsem žádný mág přes elektroniku a už vůbec ne přes digitál,nicméně se mi nějak nezdá,že by bylo jedno,zda napájím zesilovač trafem o výkonu 36 nebo 50 VA.Potom vůbec nechápu,proč do levnějších setů dávají méně výkonné trafo než do těch dražších.Dokonce mám ten dojem,že se zde několikráte doporučovalo,aby se to trafíčko 36 VA nahradilo výkonnějším.

[Luděk]

Co se napájení týče, tak výkon trafa musí být shodný nebo vyšší než maximální odběr připojeného zařízení. Pokud budu zesilovač o odběru 30 VA napájet trafem u výkonu 50 VA tak se nic neděje, zařízení si z trafa vezme pouze 30 VA. Pokud by trafo mělo například 25 VA tak buď bude zesilovač fungovat špatně, nebo odejde trafo.

[miroslav lengyel]

Koukal jsem na ten odkaz Roco zesilovače, a je tam obrázek = tzn. že vstupní proud musí být stejnosměrný. Tak co mám v této situaci dělat? Mám to trafo usměrnit pomocí diod. můstku + tlumivka? Asi to bude opravdu přizpůsobené pro vstup s proudem DC.

To je ale divný,tady nic takového není http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galeri ... g00003.htm
Jinak jsme se zeťákem svého času měřili napětí v kolejích a naměřili cca 12 V.

Ale já myslel, ten odkaz, co jsi napsal v předposledním příspěvku, ve které si mě odkázal na Roco stránky se zesilovačem. Pod obrázkem máš nějaký popis, a pod popisem jsou tabulky se značkama, a tam je právě ta značka = (stejnosměrný proud). Takže, abych to mohl napájet tímhle AC trafem, tak bych si musel koupit ještě ten starý zesilovač skoro za 3000,- Kč.

A co říkáte ostatní? Je to trafo Fleischmann použitelné? A v jaké podobě ho nechat. Nechat ho AC nebo usměrnit na DC?

Tak jsem pořád čuměl na ten odkaz toho zesilovače co jsem Ti poslal a přemýšlel,co myslíš tím popisem stejnosměrný proud až mi to došlo. To rovnítko s popiskem stejnosměrný systém znamená toliko,že je to určeno pro dvojkolejný stejnosměrný systém a ne pro Mäerklin tříkolejný systém střídavý.Tedy aspoň si to myslím,abych zase nedostal do držky

[Jirka_US]

To Fulda:

Nicméně mám jeden dotaz, kterej se seriózně týká DCC napětí, nicméně mám pocit, že jsem asi první na světě, kdo si ho položil:

použité a vyzkoušené řeśení s CV5 je popsáno rovněž zde:
http://ikm.digitrax.com/questions.php?questionid=364

Pokud CV5 nestačí, tak naštěstí existují firmy, které mají docela slušně propracovaný DCC systém a mají pro takové případy své řešení (Digitrax UP6Z), včetně ukázkového videa :
http://www.digitrax.com/products/universal-panel-ir-radio-receivers/up6z/

[fulda]

Já jsem to vyřešil "po svojem".
Udělal jsem si minimalistickou verzi BoosteRu, která dává jen 1,5A a má výstupní nepětí regulovatelné trimrem v rozsahu 8-16V, nastavil jsem si 10V a jezdím.

(Ten BoosteR je udělanej tak, že je schopnej dávat až 2A, ale já mámna svojí Zetkové části pramalej provoz a nechtělo se mi do titěrné lokotky pouštět moc velkej proud při zkratu).

[fulda]

Pokud si ho někdo chce postavit, tak jsem se přinutil napsat návod: http://www.fucik.name/masinky/booster/

[vladanpilot]

V digitálu je teda stejnosměrný proud?

Pánové neblbněte tomu klukoví hlavu. Není to Vaše exhibice, ale máte jednoduše poradit.
Napíši to velice zjednodušeně a primitivně.
Prosím Tě, Čti.
Digitál:
Představ si to jako v zásuvce. V jedné dírce (koleji) je nula ,, uzemění,,. a v druhé se střídá plus a mínus.
To střídání se neděje hned teď, ale přechod mez těmito dvěma stavy je pozvolný. To lze vyjádřit křivkou, které se říká sínusová křivka. Tvoří to takovou vlnu. Teď si představ že ta vlna má vrcholy a ,, údolí,,.
Mezi dvěma vrcholy je nějaká vzdálenost (frekvence). Když je vzdálenost pořád stejná kolomotiva si bere energii na svuj provoz( ( usměrňovač si pomocí diod ze stídavého proudu udělá proud stejnosměrný a šoupne ho třeba do motoru). Když ale ovlivním(zkrátím , prodloužím) vzdálenost vln od sebe na malilinkou chvilku, elektronika to vyhodnotí jako INFORMACI a spustí nějaký proces. Jednodušeji to vysvětlit nelze.
Jinak doporučuji samostudium v oblasti elektrotechiky pro ZŠ a učňovské střední školy. VŠ

[vladanpilot]

Chtěl bych se zeptat, jaké napětí je u DDC systému (AC nebo DC)? Mám doma totiž centrálu a multimaus od roco. Potřeboval bych si něco zapojit, tak jestli to má smysl... A nemá někdo doma takovéto vozy? Má někdo s něma zkušenosti, jak je osvětlit?

Pánové neblbněte tomu klukoví hlavu. Není to Vaše exhibice, ale máte jednoduše poradit.
Napíši to velice zjednodušeně a primitivně.
Prosím Tě, Čti.
Digitál:
Představ si to jako v zásuvce. V jedné dírce (koleji) je nula ,, uzemění,,. a v druhé se střídá plus a mínus.
To střídání se neděje hned teď, ale přechod mez těmito dvěma stavy je pozvolný. To lze vyjádřit křivkou, které se říká sínusová křivka. Tvoří to takovou vlnu. Teď si představ že ta vlna má vrcholy a ,, údolí,,.
Mezi dvěma vrcholy je nějaká vzdálenost (frekvence). Když je vzdálenost pořád stejná kolomotiva si bere energii na svuj provoz( ( usměrňovač si pomocí diod ze stídavého proudu udělá proud stejnosměrný a šoupne ho třeba do motoru). Když ale ovlivním(zkrátím , prodloužím) vzdálenost vln od sebe na malilinkou chvilku, elektronika to vyhodnotí jako INFORMACI a spustí nějaký proces. Jednodušeji to vysvětlit nelze.
Jinak doporučuji samostudium v oblasti elektrotechiky pro ZŠ a učňovské střední školy. VŠ

[fulda]

Mno teď jsi to vysvětlil
Jenom pár připomínek - je rozdíl čím se napájí roco zesilovač a co leze do kolejí. Pak je taky problém v tom, že v žádné koleji není nula, ale alternují se obě a ještě je důležité, že signál je obdélníkovej a nikoli sinusovej.

Další drobnosti víc akademické a jsou třeba v tom, že DCC nezná "ticho", neustále se musí něco posílat. Navíc je definovanej třetí stav, kdy jsou koleje odpojené od napájení a čtvrtej stav, kdy jsou navzájem zkratované. Je pravda, že je to na dost krátkou dobu, ale i tak, domácí multimetry to těžko snáší.

[Jirka_US]

Napíši to velice zjednodušeně a primitivně.

No me by docela zajimalo jak jednoduse, a zaroven aby to nebyl nesmysl, vysvetlit (pro vlastni inspiraci) napr. jak to, ze pokud se DC motor pripoji k AC napeti (nezkouset !!!!!!) sinusoveho tvaru dojde ke zniceni !!!!!, zatimco tentyz AC signal (stejna amplituda, stejny kmitocet), ale s obdelnikovym prubehem (PSM/PWM) se bezne a uspesne pouziva k regulaci DC motoru....Pokud se to podari, tak to bude parada, protoze vsechny me predchozi prispevky se budou moci smazat a nahradit novym vysvetlenim.

[juroH0]

To bude tým že medzi AC a PWM je jeden podstatný rozdiel. Jedným, avšak nie najdôležitejším je tvar signálu, ako si spomínal, sinus a obdĺžník. Podstatný rozdiel je však v tom že pri AC sa mení polarita napätia, v prvej polvlne je kladnejšia než nula, v druhej polvlne je zápornejšia. Tým pádom sa motor pokúša pri 50Hz točiť stotinu sekundy do jednej strany, druhú stotinu do druhej, potom zas do prvej atď. Tým pádom sa netočí vôbec, stojí, vrčí a všetká energia sa mení na teplo a tým sa zničí.
Pri PWM sa mení strieda, to je pomer časov kedy je na motore napätie a kedy tam nieje. Pri pomere 1:1 sa prenesie polovičný výkon (motor beží istý čas na plno a tak isto čas ide zotrvačnosťou) pri pomere 1:3 je to štvrtina (motor beží istý čas naplno a 3x taký čas ide zotrvačnosťou) a podobne. A čo je hlavné, pri PWM je napätie vždy rovnako veľké oproti nule, neklesá do záporných hodnôt ale len na nulu a tým pádom sa motor stále točí do rovnakej strany.

[Jirka_US]

To juroH0

doporučuji si pozorně přečíst toto vlákno jinak se vracíme na začátek diskuze tohoto vlákna...... Já jsem měl na mysli signál bipolární tedy ten, který mění svou polaritu ! viz odstavec 1)PWM pulsně šířková modulace - spínání s bipolárním napětím, na str.7 obr A této diskuze. Tento princip se používá v DCC např. pro jízdu analogových modelů (bez dekoderu) na adrese "0" dle NMRA. Pozor na modely firmy Tillig po roce výroby 2008 = nepoužívat na DCC bez dekodéru!!!!!!
Rovněž viz diskuze zde:
viewtopic.php?f=6&t=5617&start=30.
Popisujete variantu 2) což můźe být zavádějící.

[radeksindy]

No me by docela zajimalo jak jednoduse, a zaroven aby to nebyl nesmysl, vysvetlit (pro vlastni inspiraci) napr. jak to, ze pokud se DC motor pripoji k AC napeti (nezkouset !!!!!!) sinusoveho tvaru dojde ke zniceni !!!!!, zatimco tentyz AC signal (stejna amplituda, stejny kmitocet), ale s obdelnikovym prubehem (PSM/PWM) se bezne a uspesne pouziva k regulaci DC motoru....Pokud se to podari, tak to bude parada, protoze vsechny me predchozi prispevky se budou moci smazat a nahradit novym vysvetlenim.

To už tady bylo. To je tím, že to co produkuje dekodér jako PWM není střídavý signál Asi deset lidí se to tu snažilo vysvětlit, leč asi neúspěšně.