DCC a kondenzátor

[BohousP]

Supercap 1F/5.5V
http://www.hezkyden.cz/shop/superkapacitor-1f/

[Jirkátor]

Ahoj všichni (nedávno jsem se tu dočetl, že se máme zdravit ).
Nedávno jsem sehnal model dvounápravového motoráku v eNku a rád bych ho digitalizoval. Kdo trochu zná, ví že sběr proudu z náprav není v podobných případech úplně ideální a tak bych rád výpadky napájení dekodéru řešil zapojením kondenzátoru. Pokoušel jsem se hledat na fóru (dotaz "kondenzátor" vyhodí 48 stránek ) a moc jsem toho nenašel. Mohl by mi někdo napovědět, jak konkrétně kondenzátor zapojit? Mám na mysli postup pro tutany, tedy bez výrazů GND, společné +. Prostě tohle zapoj sem a tohle tam, nebo třeba schématický nákres zapojení. I tip na vhodné součástky by se hodil (do kolejí pouštím cca 15V). Předem děkuji.
Věřím, že by se podobný návod hodil i někomu jinému.

[zdeno]

Prostě tohle zapoj sem a tohle tam, nebo třeba schématický nákres zapojení.

cau,
idealni je, ked ta loko ma vykyvne napravy, jinak kondik moc nepomuze. Je tam malo mista.
Tady by spise pomohl velky setrvacnik. Aj to je problem, pokud neni misto.
Taky pomuze tu loko zatizit, lehucke loko poskakuji.

[prcek]

Ahoj všichni (nedávno jsem se tu dočetl, že se máme zdravit :P ).
Nedávno jsem sehnal model dvounápravového motoráku v eNku a rád bych ho digitalizoval. Kdo trochu zná, ví že sběr proudu z náprav není v podobných případech úplně ideální a tak bych rád výpadky napájení dekodéru řešil zapojením kondenzátoru. Pokoušel jsem se hledat na fóru (dotaz "kondenzátor" vyhodí 48 stránek :shock: ) a moc jsem toho nenašel. Mohl by mi někdo napovědět, jak konkrétně kondenzátor zapojit? Mám na mysli postup pro tutany, tedy bez výrazů GND, společné +. Prostě tohle zapoj sem a tohle tam, nebo třeba schématický nákres zapojení. I tip na vhodné součástky by se hodil (do kolejí pouštím cca 15V). Předem děkuji.
Věřím, že by se podobný návod hodil i někomu jinému.

Hledal bych něco jako "power pack" i jinde, než na fóru. Některé dekodéry na to mají extra vývody.

[Jirkátor]

Děkuji za rady. Výkyvnou nápravu model má, extra výstup pro kondenzátor dekodér nemá.
Je tu někdo, kdo by uměl poradit s mou otázkou? Myslím, že jsem ji definoval poměrně přesně.
Power pack tam asi nedostanu. Nejdřív potřebuju vědět, jak to má být zapojené, pak budu řešit, co se mi tam vejde.

[Myšpulín]

Pokusím se to napsat hodně zjednodušeně, prosím tedy znalé o schovívavost.
DCC signál je "střídavý", tedy mezi kolečka a dekodér nemůžeš žádný kondenzátor zapojit. Napětí od dekodéru k motoru je stejnosměrné pulzní a navíc reverzované, takže ani tam nelze kondenzátor dát. Takže jediné místo, kde to lze, je dekodér. A ten musí mít buď vyvedeny vývody na power pack, nebo bys musel na dekodéru najít cestičky vhodné pro jeho připojení a tam naletovat drátky, což si moc nedovedu představit. Vím, že toto nechceš slyšet, ale jediné řešení je dekodér s vývody na power pack a vlastní power pack. A když ne elektrický power pack, tak mechanický, tedy setrvačník, což by u nezvukové lokomotivy mohlo pomoci.

[Jirkátor]

Myšpulíne, díky za jasnou odpověď. Něco takového jsem sice vůbec nechtěl slyšet, ale jaksi logicky jsem to předpokládal.
Mám doma Zimo MX622R, ke kterému ale kondenzátor nepřipojím, tak jsem se pokusil optat tady. No nic, budu tedy muset nějaký šikovný koupit.

[jipol57]

Každý dekodér musí mít usměrňovací můstek, většinou řešený čtyřmi diodami, a za ním vyhlazovací kondenzátor. Ten bývá keramický (kostečka), v řádu nižších desítek uF. Já bych kondenzátor s vyšší kapacitou připojil paralelně k němu. Ale ne napřímo. Mínus na mínus, plus přes paralelně odpor s diodou. Nabíjení pomalé přes odpor, vybíjení přes diodu.
Vstupní můstek se dá na dekodéru najít, v blízkosti by měla být kostečka kondenzátoru, bývá větší, tak taky nepřehlédnutelná. Záleží na typu a výrobci. A správně napólovat. A pak aby se ta nějaká přídavná kapacita do eNka vlezla.
Samozřejmě je lepší zvolit dekodér, který výstup na přidané kapacity má vyvedený.

EDIT: u uvedeného MX622R, si myslím že ten vyhlazovací kondenzátor je ta hnědá kostečka uprostřed. Chtělo by to proměřit. A v zapnutém stavu by na něm mělo být 15-17V. Změřením napětí se taky zjistí jeho polarita.
EDIT2: oprava napětí, na tom kondenzátoru by mělo být napětí jaké dává centrála. Asi 15-17V.

[Jirkátor]

... Já bych kondenzátor s vyšší kapacitou připojil paralelně k němu. Ale ne napřímo. Mínus na mínus, plus přes paralelně odpor s diodou. Nabíjení pomalé přes odpor, vybíjení přes diodu...

Myslíš zbastlit tohle
viewtopic.php?f=6&t=13753#p303976
ale bez toho vybíjecího odporu a zapojit to sem?

Jen správně trefit + na +.

Omlouvám se, že se tak hloupě ptám, ale elektronika tak nějak prošla kolem mne a moc mne nepolíbila (nechápu borce typu Fulda, kteří si sami navrhnou centrálu ). S klasickou "analogovou" elektřinou (230V) si rozumím celkem dobře, ale tohle už moc nedávám.

... Samozřejmě je lepší zvolit dekodér, který výstup na přidané kapacity má vyvedený...

Nějaký tip na něco podobně malého a dnes sehnatelného?

[sidlo]

Ahoj Jirkátor,

The group WITHOUT direct capacitor hook-up includes miniature and medium sized decoder such as the MX621, MX622, MX623, MX630 (non-sound) and MX646, MX648, MX658 (Sound) as well as their predecessors and successors.

A simple connection of a capacitor between the decoder’s ground and common positive is NOT advisable with these decoders, since it could lead to undesired side effects: the unlimited inrush current while charging may trigger the short circuit protection of the command station; plus it may hamper or prevent software updates, sound uploads, programming in service mode (on the programming track) and the ZIMO loco number identification. Nevertheless, capacitors can be connected but only with external components added by the user.

The connection of such an energy storage circuit (in contrast to decoders with dedicated wires or pins for "direct energy storage circuitry”, see above) is always between the decoder’s GROUND and the "positive" or "common positive" (= the blue wire).

The easiest and a very space efficient solution is the connection of a simple resistor between the capacitor and the decoder (i.e. 33 Ohm). This prevents any large currents flowing in/out of the capacitor and thereby suppresses the above mentioned undesirable side effects (even if the inrush current is still too high, when compared to official specifications). In the following schematics, the miniature decoder MX621, MX622 and the miniature sound decoder serve as examples:

[Jirkátor]

Ahoj Sidlo.

Z dovolením znovu vložím text od tebe, ale přeložený Googlem.
Skupina BEZ přímého připojení kondenzátoru zahrnuje miniaturní a středně velké dekodéry, jako jsou MX621, MX622, MX623, MX630 (nezvukové) a MX646, MX648, MX658 (zvukové), stejně jako jejich předchůdci a nástupci.

Jednoduché připojení kondenzátoru mezi zem dekodéru a společným kladným pólem se u těchto dekodérů NEDOPORUČUJE, protože by to mohlo vést k nežádoucím vedlejším účinkům: neomezený zapínací proud při nabíjení může spustit ochranu proti zkratu centrály; navíc může bránit nebo bránit aktualizacím softwaru, nahrávání zvuku, programování v servisním režimu (na programovací dráze) a identifikaci čísla lokomotivy ZMO. Kondenzátory lze připojit, ale pouze s externími součástmi přidanými uživatelem.

Zapojení takového obvodu pro ukládání energie (na rozdíl od dekodérů s vyhrazenými vodiči nebo piny pro "přímé obvody pro ukládání energie", viz výše) je vždy mezi GROUND dekodéru a "kladným" nebo "společným kladným" vodičem (= modrým vodičem).

Nejjednodušším a prostorově velmi úsporným řešením je připojení jednoduchého rezistoru mezi kondenzátor a dekodér (tj. 33 Ohm). Tím se zabrání tomu, aby z kondenzátoru protékaly velké proudy do/ven a tím se potlačují výše uvedené nežádoucí vedlejší účinky (i když je zapínací proud stále příliš vysoký, ve srovnání s oficiálními specifikacemi). V následujících schématech slouží jako příklady miniaturní dekodér MX621, MX622 a miniaturní zvukový dekodér.

Jestli to tedy chápu dobře, pak tedy koupím rezistor o odporu 33Ω a dle obrázku, kde je vidět spodní strana dekodéru, ho spolu s kondenzátorem připájím na kontakty na spodní straně (nevím, jestli jsou to vývody toho integrovaného obvodu). Kondenzátor pro 25V a při omezené velikosti, toho asi moc nepobere, ale pořád lepší než vůbec nic.
To nezní až tak složitě, spíš až podezřele jednoduše.
Moc děkuju.

[jipol57]

Jirkátor: Ano, podle Zlámalíkova obrázku. Jen mě na tom dekodéru matou ty dva kondenzátory vedle sebe. Ktrerý je ten první za usměrňovačem. Takový dekodér nemám, tak nemůžu vyzkoušet. Změřit na nich napětí, kde bude vyšší, tam bych to zapojil, a nebo podle Zlámalíka.
Ale Sidlo to vyvrací. Určitě je vývod "plus pól pro SUSI" schopen udržet v chodu i motorek? Není to jen záloha pro procesor? Až za stabilizátorem pro napájení procesoru?

[romino]

Akykolvek kondenzator s vlhodnymi rozmermi pre N bude mat malu kapacitu. Pohladaj si Staco 1, alebo Staco3 od ZIMO. Tie vies pripojit aj na tu MX622R ( spolocny + mas aj na R konektore, zem je ploska uplne v rohu dekoderu). Pouzi dva superkondenzatory.
Pokial by si sa rozhodol vymenit aj dekoder, mozes pouzit Staco2 a k nemu MN180/MX618, alebo nieco zvukove MS590, 581. Staco2 je to iste ako tie dva predtym, ale ma NEXT konektor a na plosaku ma vyvedene vsetky jeho kontakty na ploskach. Takze nieco ako doska do masiny na ktorej je obvod pre zasobovanie energiou.

[jipol57]

Nepovažuji se za nějakého elektroexperta, ale snad mám představu, jak dekodér funguje, a snad musí být všechny na podobném principu.
Nakreslil jsem blokové schema.

dekblok.jpg (25.96 KiB) Zobrazeno 450 krát

Když zvětším kapacitu kondenzátoru za usměrňovacím můstkem, Tak jak bych mohl ohrozit přenos dat DCC, programování, a všechno to co je v příspěvku od Sidla? Z toho chápu jen to, že přidané kondenzátory nemohou být zapojené napřímo, protože by se zvýšil proud při nabíjení. Úplná blbost je podle mě hlídat a omezovat tok proudu vybíjení (flowing in/out). Přece vybíjecí proud nemůže být vyšší, než proudy běžného provozu. To by se ten kondenzátor musel nabít vyšším napětím! Odkud by se vzalo? Potřebuji nabíjet pomalu přes odpor, ale vybíjet přes diodu, aby ze sebe vydal všechno.
Jen teda tam nedoporučují použití společného výstupu plus (modrý). Ale ten by měl být s plusem z usměrňovače totožný, ne?

Mohl by mně někdo chytřejší, než jsem já, vysvětlit důvody, proč v článku tvrdí, to co tvrdí? Polopaticky, abych to pochopil i já, a vyvrátil mně moje myšlení.

[Zdenek Valter]

Nepovažuji se za nějakého elektroexperta, ale snad mám představu, jak dekodér funguje, a snad musí být všechny na podobném principu.
Nakreslil jsem blokové schema.

dekblok.jpg

Když zvětším kapacitu kondenzátoru za usměrňovacím můstkem, Tak jak bych mohl ohrozit přenos dat DCC, programování, a všechno to co je v příspěvku od Sidla? Z toho chápu jen to, že přidané kondenzátory nemohou být zapojené napřímo, protože by se zvýšil proud při nabíjení. Úplná blbost je podle mě hlídat a omezovat tok proudu vybíjení (flowing in/out). Přece vybíjecí proud nemůže být vyšší, než proudy běžného provozu. To by se ten kondenzátor musel nabít vyšším napětím! Odkud by se vzalo? Potřebuji nabíjet pomalu přes odpor, ale vybíjet přes diodu, aby ze sebe vydal všechno.
Jen teda tam nedoporučují použití společného výstupu plus (modrý). Ale ten by měl být s plusem z usměrňovače totožný, ne?

Mohl by mně někdo chytřejší, než jsem já, vysvětlit důvody, proč v článku tvrdí, to co tvrdí? Polopaticky, abych to pochopil i já, a vyvrátil mně moje myšlení.

Ale vzdyť to tam hochu píšou - je to proti tomu aby se zabránilo chybám při programování.
Při programování totiž dochází k vynucenému odběru na dokodéru v krátkých impulzech - například světla, motor - a ten přímo připojený kondenzátor to může ovlivnit.