Kolik může centrála současně ovládat lokomotiv

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Kolik centrála z21 utáhne lokomotiv

Příspěvekod jipol57 » čtv 30 zář, 2021 11:04 am

look23 píše:
sidlo píše:Spřátelený kroužek používá Z21 černá s externím WiFi routerem a s aplikací Z21.app a ten se o zkušenosti podělil. Podle dokumentace z21 https://www.z21.eu/en/products/z21start by měla centrála zvládnout 100 lokomotiv, ale praxe může být jiná. Při provozu 10 - 20 strojvedoucích a po 1 hodině intenzivního provozu začne mít centrála Z21 problémy s přidělováním slotů lokomotivám. Řeší se to přerušením provozu a restartem centrály.

Tohle by odpovídalo tomu, že se neumí zbavit těch kostlivců a pak se v tom ta centrála utopí.
Nepomůže aktualizace firmwaru?

Tím jsem dostal odpověděl na otázku, jestli se někdy ukončí vysílání paketů pro lok. s kterou nejedu. Neukončí a centrála je už vysílá pořád. Tak to potom řeší jen vypnutí - reset centrály. Mám poslední firmware, tak uvidím, jak se to bude chovat u mé z21.


Ještě jednou moc děkuji všem zůčastněným, je vidět, že jsem trefil do černého s mou otázkou. Doposud se řešilo, jen kolik centrála utáhne proudově.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Kolik centrála “utáhne” lokomotiv

Příspěvekod radeksindy » čtv 30 zář, 2021 12:34 pm

jipol57: Tím jsem dostal odpověděl na otázku, jestli se někdy ukončí vysílání paketů pro lok. s kterou nejedu. Neukončí a centrála je už vysílá pořád. Tak to potom řeší jen vypnutí - reset centrály. Mám poslední firmware, tak uvidím, jak se to bude chovat u mé z21.


O tom celkem pochybuji. Z21 je multiprotokolová (z pohledu ovladačových nebo chceme-li vstupních sběrnic, směrem ven je to DCC) a proto musí minimálně na určité úrovni podporavat to co je v dané vstupní sběrnici podporováno jejím protokolem. Minimálně v LocoNetu existuje systém jakým se kontroluje, zda je k danému slotu stále připojený aktivní ovladač. Nad každým slotem běží aktivní čítače, které postupně zneaktivňují slot a uvolňují ho pro určité operace. Stav slotu je jeho součástí a může být standarními prostředky přečten a správnými postupy měněn. Takže pokud přestane být slot aktivně obsluhován ovladačem, pak se postupem času uvádí do různých stavů spánku, až nakonec přestane být zcela chráněný proti přepisu. Vysílání do kolejí v tomto sledu úrovní možná uprostřed a se stavem slotu souvisí i bezpečnostní pravidla proti chybám. V Z21 tyto procesy pokud vím fungují, kolegové z FREMO to testovali.

Nevím jak je to ze strany XpressNetu, ale úplně se mi nechce věřit, že by se na zcela vykašlali. Matně pamatuji, že Lenz má také nějaký vnitřní mechanismus, jak spravovat sloty/lokomotivy v centrále, aby se jim "nehromadili horníci v dole" :)
radeksindy
 
Příspěvky: 2511
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Kolik centrála “utáhne” lokomotiv

Příspěvekod jipol57 » čtv 30 zář, 2021 4:49 pm

zdeno píše:A ponekud mne desi mit pripojenych 20 ovladacu soucasne. Ne elektricky, ale prostorovo na domacim kolejisti.

Ještě Zdenovi jsem neodpověděl.
Jestli sis nevšiml, mých ovladačů SimpleMaus, viewtopic.php?f=6&t=11401&start=30#p236268 , tak jejich šířka je daná tesláckými tahovými poťáky, 2cm. To znamená, když jich bude 20, tak je to celkem 40cm. To přece není až tak moc. Na každém displeji se zobrazuje číslo adresy lokomotivy, a protože chci mít pro každou loko svůj vlastní ovladač, tak k němu nalepím obrázek lokomotivy a text, kterým je pojmenovaná v MM.
To by snad mělo být přehlednější, než proklikávat uložené v MM. A počítačem ovládat nechci. K tomu jsou vlakové simulátory.

radeksindy: to prověřím, až ty ovladače budu mít všechny hotové. Zatím mám 2. Teď ťukám důlky pro vrtání, potom vyvrtat, osadit a zkoušet.

Ale vlastně bych to mohl vyzkoušet hned s MM. Stačí abych procvakal v MM několik lok co mám uložené (třeba těch 20), a každé nastavil rychlost, nebo funkci. Nemusí ani fyzicky stát na kolejích. Centrála by ty jejich pakety měla vysílat. A pak ještě s nějakými opravdu jezdit. A hned by se mělo ukázat jak budou reagovat na povely.
Zítra vyzkouším.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Kolik centrála “utáhne” lokomotiv

Příspěvekod jipol57 » čtv 30 zář, 2021 6:39 pm

fulda píše:Na XpersNetu je příkaz "Delete locomotive from command station stack request" (0xE3, 0x44, AH, AL, XOR). Záleží, jestli ho ovladač podporuje. Třeba LH100 ano.

Tak to bys měl vědět nejlépe ty, když jsi s Pacem Canadou, spoluautorem SimpleMaus.
Jinak ti děkuju za dodělávky jeho původního projektu. Používám je v režimu "host" s možností jeden ovladač pro jednu lokomotivu.
Ještě tam jsou na displeji nevyužité tečky, které by mohly trvale ukazovat směr jízdy. Ale už asi nezbyl výstup z PICu, a už po těch letech se k tomu těžko budeš vracet. I tak se mi to líbí, pro jednoduché ovládání jízdy a prvních funkcí.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Kolik centrála “utáhne” lokomotiv

Příspěvekod jipol57 » pát 01 říj, 2021 4:18 pm

Tak přátelé, vyzkoušel jsem, jak popisuju výše.
V MM jsem postupně projel všech 32 lokomotiv, které tam mám doposud uložené, a na všech jsem zadal jízdu a na některé světla nebo zvuk. To znamená, že po kolejích muselo běhat 32 paketů. A opravdu, stačilo jakoukoliv lokotku dát na koleje, nebo připojit úsek, tak hned jela, svítila, vrčela, cokoliv, co jsem předem nastavil.
A světe div se, když jsem na jakékoliv měnil funkce, nebo rychlost, tak reagovala normálně okamžitě. Žádné zpoždění.
A připojení těch 20 ovladačů + nějaká MM, by neměla být potíž, protože to je v návodu popsáno, že jich může být 31. Takže vyrábím SimpleMausy, až se ze mě kouří.

Tak za mě z21 start, nemá chybu. Co do ovládání lokomotiv. Jiné funkce nevyžaduju.
Na výhybky, obsazení, návěstidla, řízení jízdy vlaků systémem ABC, mám vlastní systémy. Digitální, ale ne s využitím DCC.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Kolik centrála “utáhne” lokomotiv

Příspěvekod HonzaM » ned 03 říj, 2021 3:22 pm

Ty simplemausy budou zabudovány v jedné společné skříňce? Nebude to nepraktické a nepřehledné? Na domácím kolejišti používám pět ovladačů FRED, jeden OTO a jeden OTO Duo, tedy celkem 8 lokomotiv a většinou mi to stačí. Výhodou je, že když přijdou kamarádi nebo třeba vnuci, může si každý vzít svůj ovladač. Ty ovladače je možné připojit na několika místech kolejiště. Když si jezdím sám, používám většinou ovladač DT402 pro dvě lokomotivy, nejnověji pak ovladač TCS. U něj kromě nesporné výhody bezdrátového ovládání oceňuji možnost si u uložených lokomotiv individuálně přiřadit funkce, abych měl u všech například zvuk motoru na F2, houkačku na F3, atd. A také přehlednou volbu ovládané lokomotivy. Měl jsem také WLANmaus, u toho mi ale vadila nepřehledná volba ovládané lokomotivy.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4040
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Kolik centrála “utáhne” lokomotiv

Příspěvekod zdeno » sob 23 říj, 2021 9:03 am

radeksindy píše:Takže pokud přestane být slot aktivně obsluhován ovladačem, pak se postupem času uvádí do různých stavů spánku, až nakonec přestane být zcela chráněný proti přepisu.


Toto se clovek nikde nedovi, kdy se prepne centrala ze stavu IDLE, do stavu FREE.
Ja to mam nastavene na 1 hodinu od prepnuti do stavu IDLE.
Je na to nejaka norma ?
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Kolik může centrála současně ovládat lokomotiv

Příspěvekod jipol57 » sob 27 lis, 2021 6:19 pm

Mým šnečím tempem jsem dodělal těch naplánovaných 20 Simplemausů a udělal na ně krabičku. Délka pultíku 40 cm se dá s přehledem ovládat. Ke každému poťáku mám popisku 5 písmen, jako mám v MM, a 4 tlačítka na ovládání reverzu, funkce F0-F4, a nouzové rychlé zastavení. Pro mě lepší, než vycvakávat a hledat na displeji.
Všechno funguje a lokomotivy reagují okamžitě. Mohlo by jich být víc, ale to už by se mě nevlezlo do rohu kolejiště, kde mám taky ostatní ovládání kolejiště. Výhybková trasa odkud - kam, tlačítka pro návěstidla volno/posun, točna.
Ovládání z mobilu a podobně, mě neoslovuje. Tak moje otázka (kdysi položená), kolik je schopná centrála ovládat lokomotiv je zodpovězena. Hodně, a bez vlivu na zpožděné reakce.
Ovladac1.jpg

Ovladac2.jpg
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Kolik může centrála současně ovládat lokomotiv

Příspěvekod HonzaM » sob 27 lis, 2021 10:31 pm

Jak je to kolejiště velké a v jakém měřítku to je, v H0? Jsou někde k vidění snímky kolejiště a třeba někde k vidění kolejové schema?
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4040
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Kolik může centrála současně ovládat lokomotiv

Příspěvekod look23 » ned 28 lis, 2021 12:25 pm

jipol57: Ty dvě lokomotivy s adresou 08 nebo 09 jezdí ve dvojici? Neperou se pak ty ovladače, když jeden říká jeď a druhý stůj?
TT/H0, ČSD epocha IV, V - z21+MM
look23
 
Příspěvky: 1177
Registrován: ned 17 lis, 2013 2:20 pm

Re: Kolik může centrála současně ovládat lokomotiv

Příspěvekod jipol57 » ned 28 lis, 2021 3:01 pm

Moje dílo je představené tady: viewtopic.php?f=1&t=11830&hilit=300x175
Jen čas pokročil a já pomalu pokračuji, tak je toho postaveno víc než prezentuji. Budu to muset napravit.

look23: Nerozumím přesně otázce a proč zmiňuješ 08 a 09, všechny jsou si rovny.
Odpovím jak to funguje. Každý jeden z těch ovladačú má pevně nastavenou adresu pro lokomotivu, od 5 do 24. Stejné číslo adresy má pak ovladač v systému pro centrálu. Mám nastavené pevně 1. 2. 3. pro 3 MMaus, nepoužívám všechny najednou, ale mohu s rozbočkou na X-BUS. A 5 až 24, jsou adresy každého ovladače. Ještě mám volné adresy 4, 25 až 31. Centrála by měla zvládnout všechny.
MM používám pro další loko které mám, ale nejezdím s nimi často. A nebo pro použití zvuků a rozšížených funkcí těch 20-ti, které ovládám ze Simple. Protože SimpleMaus umí funkce jen do F4.
A když převezmu řízení na MM ze Simple, tak jen bliká displej. Stejně jako když z jednoho MM převezmeš řízení jedné loko na druhý MM. Tam začne blikat symbol mašinky na displeji. Nic se nehádá, jen se přebere řízení.
Popis Simple je u Fuldy, za což mu znovu děkuji. http://www.fucik.name/masinky/simple_maus/ jen jsem to smrskl do nudličky široké 2cm viewtopic.php?f=6&t=11401&start=30#p236268

Edit: Asi jsem pochopil, proč se ptáš na 08 a 09. Podle obrázku to vypadá že tam jsou 2x. Nene, je to jen tím, že displeje jsou zapuštěné a tak v tom pohledu nejsou vidět všechny segmenty. Ale jsou tam všechny adresy lok. jen po jednom. 05,06,07,08,09,10, .... 24
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Kolik může centrála současně ovládat lokomotiv

Příspěvekod look23 » ned 28 lis, 2021 8:23 pm

jipol57 píše:Edit: Asi jsem pochopil, proč se ptáš na 08 a 09. Podle obrázku to vypadá že tam jsou 2x. Nene, je to jen tím, že displeje jsou zapuštěné a tak v tom pohledu nejsou vidět všechny segmenty. Ale jsou tam všechny adresy lok. jen po jednom. 05,06,07,08,09,10, .... 24

To bylo přesně to co jsem chtěl vědět. Dík
TT/H0, ČSD epocha IV, V - z21+MM
look23
 
Příspěvky: 1177
Registrován: ned 17 lis, 2013 2:20 pm

Předchozí

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků