rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

[HonzaM]

Odpověď na moje otázky k signalizaci pro Hvězdonice jsou tedy pokud správně chápu následující:

Při vjezdu z obou směrů bude možné stavět vlakové cesty pouze na koleje 1 a 2, návěštění tedy bude vjezd na kolej 1 "výstraha"
(horní žlutá) při odjezdové návěsti na "stůj" a "volno" (zelená) při odjezdové návěsti na "volno", vjezd na kolej 2 bude "40 a výstraha" (hormí žlutá a dolní žlutá) při odjezdové návěsti na "stůj" a "očekávej 40" (kmitající horní žlutá a trvale svítící dolní žlutá) při odjezdové návěsti na "40 a volno". Omlouvám se za pravděpodobně nesprávná slovní označení návěstí.
Posunové cesty na manipulační kolej stavět nelze, při posunu ve stanici budou vjezdová návěstidla z obou směrů na "stůj". Otázkou je, zda bude možné stavět posunové cesty z kolejí 1 a 2 a na odjezdových návěstidlech bude návěst "zabezpečený posun" (bílá).
Výhybky 1 a 3 do odbočky bude možné stavět pouze ručně, volno na návěstidle S3 bude vázán na stav výkolejky Vk1.
Reálná stanice Hvězdonice je nyní ovládána asi dálkově. Otázkou je jaké bylo ovládání a návěštění v etapě kterou chce Láďa modelovat. Byla tam reléovka?

Bude asi vhodné diskuzi k návěštění pro Hvězdonice přesunout do vlákna "Hvězdonice - modulová stanice 1:160".

[tomkanka]

V podstatě je to jak píšeš, akorát tam není zabezpečený posun - odjezdová návěstidla nemají bílé světlo. Všechny výhybky mají motorické přestavníky - jedná se o jednu z prvních reléovek u nás.

[Jacek]

...na odjezdových návěstidlech bude návěst "zabezpečený posun" (bílá).

Nešiřte pořád ten nesmysl. Není žádná návěst "zabezpečený/nezabezpečený posun" Už se to řešilo o pár stran zpět.

[PeTTr123]

..... Není žádná návěst "zabezpečený/nezabezpečený posun" .....

A přesto tomu tak i někteří výpravčí říkají. Ale spíš tomu pracovnímu postupu, ne té návěsti.

[Brejla]

...na odjezdových návěstidlech bude návěst "zabezpečený posun" (bílá).

Nešiřte pořád ten nesmysl. Není žádná návěst "zabezpečený/nezabezpečený posun" Už se to řešilo o pár stran zpět.

Výtah z D1/D3:

Návěsti seřaďovacích návěstidel (případně návěsti pro posun na vyjmenovaných hlavních návěstidlech) platí pouze pro řízení posunu, přičemž platí že hnací vozidlo může být řazeno téměř libovolně v posunujícím díle. Seřaďovací návěstidla jsou používána ve staničních zabezpečovacích zařízeních (SZZ) 2. a 3. kategorie ve dvou režimech: pro nezabezpečený posun a pro zabezpečený posun - to závisí na konfiguraci SZZ.
U SZZ s nezabezpečeným posunem lze po splnění stanovených podmínek rozsvítit na určeném návěstidle návěst povolující posun (provádí určený dopravní zaměstnanec např. obsluhou návěstní kličky se dvěma stabilními polohami), návěst na daném návěstidle svítí až do manuálního vrácení ovládacího prvku do základní polohy. Polohy výhybek a volnost posunové cesty nejsou kontrolovány zabezpečovacím zařízením.
U SZZ se zabezpečeným posunem lze uskutečnit jízdu posunujícího dílu pouze pokud jsou splněny podmínky pro postavení posunové cesty. Povolení pro pohyb posunujícího dílu je vydáno rozsvícením návěsti povolující posun. Na rozdíl od předchozího případu zhasíná povolující návěst při každém projetí posunové cesty a to v okamžiku uvolnění kolejového obvodu (nebo úseku počítače náprav) před návěstidlem. Posunová cesta se dá postavit i na obsazenou kolej, musí končit za protisměrným seřaďovacím návěstidlem. Obsazená kolej nesmí být součástí jiné vlakové nebo posunové cesty. Z uvedeného vyplývá, že návěst povolující posun svítí na návěstidle po celou dobu, kdy kolem něj jede posunující díl. U zabezpečeného posunu staniční zabezpečovací zařízení kontroluje polohy výhybek ve stavěné cestě a polohy určených odvratných výhybek. SZZ také kontroluje, že nejsou postaveny tzv. rušící vlakové nebo posunové cesty (zjednodušeně se kontroluje, jestli se nemůžou srazit dva posunující díly nebo posunující díl s vlakem).

[HonzaM]

V podstatě je to jak píšeš, akorát tam není zabezpečený posun - odjezdová návěstidla nemají bílé světlo. Všechny výhybky mají motorické přestavníky - jedná se o jednu z prvních reléovek u nás.

Bylo by někde možné se o téhle konkrétní reléovce dovědět víc? Je tam ještě dodnes a funkční? Obávám se že ne. Kamarád který staví ten modul by to rád měl co nejblíže reálu.

[Křeček]

schema viz zde viewtopic.php?f=17&t=12602

bílá tam je jen jako přivolávačka (blikání bílé) jak na vjezdovém tak na odjezdovém návěstidle. Posun ve stanici řídí výpravčí. Tudíž na návěstidle svítít bílá nebude. Návěstidlo nemá označení jak pro odjezd tak i pro posun (má stejně široké pruhy bílé a červené). Nevím tedy aspoň tak jsem to bral, že to tak je.

nebo tedy jak píše " Brejla" U SZZ s nezabezpečeným posunem lze po splnění stanovených podmínek rozsvítit na určeném návěstidle návěst povolující posun (provádí určený dopravní zaměstnanec např. obsluhou návěstní kličky se dvěma stabilními polohami), návěst na daném návěstidle svítí až do manuálního vrácení ovládacího prvku do základní polohy. Polohy výhybek a volnost posunové cesty nejsou kontrolovány zabezpečovacím zařízením.

[sidlo]

Nešiřte pořád ten nesmysl. Není žádná návěst "zabezpečený/nezabezpečený posun" Už se to řešilo o pár stran zpět.

Výtah z D1/D3:

hóóóóóódně dlouhej příspěvek

Hodně slov, ale Jacek má pravdu. Návěst Nezabezpečený posun u nás už hodně dlouho neexistuje.

[Brejla]

Nešiřte pořád ten nesmysl. Není žádná návěst "zabezpečený/nezabezpečený posun" Už se to řešilo o pár stran zpět.

Výtah z D1/D3:

hóóóóóódně dlouhej příspěvek

Hodně slov, ale Jacek má pravdu. Návěst Nezabezpečený posun u nás už hodně dlouho neexistuje.

Bohužel ani stokrát opakovaná LEŽ se pravdou nestane. Zkus to alespoň 101x.

[PeTTr123]

Tak název návěsti a její význam je jasný, nemá cenu se hádat, Jacek má pravdu. Stran zabezpečení posunové cesty to je asi jiná věc, ale nejsem od fochu, nevyjadřuji se.

[Miloš_P]

Z toho, co jsem o tom dohledal jsem tomu porozuměl tak, že:

- bílá = zabezpečená posunová cesta
- bílá+červená = nezabezpečená posunová cesta

Záleží na tom, jaké je SZZ.

[tomkanka]

Motáte tady jablka s hruškama. Na odjezdových návěstidlech v Hvězdonicích při posunu žádná bílá svítit nemůže, protože tam fyzicky žádné bílé světlo není. Při posunu tam tedy nesvítí návěst Posun dovolen, ale Stůj (proto bílé a červené pruhy stejné šíře na stožáru - návěstidlo neplatí pro posun), tudíž se jedná o nezabezpečený posun
A samozřejmě tam tedy nejde rozsvítit ani přivolávačka.

[sidlo]

Toto prosím ať nečte osoba s nickem Brejla. Ta osoba již několikrát ukázala, že je pevného charakteru a trvá si na svém, přestože ostatní už dávno vědí, že je to jinak.

Z toho, co jsem o tom dohledal jsem tomu porozuměl tak, že:

- bílá = zabezpečená posunová cesta
- bílá+červená = nezabezpečená posunová cesta

Záleží na tom, jaké je SZZ.

Návěst Nezabezpečený posun dovolen skutečně existovala, ale byla asi před 70 lety zrušena. Dnes už máme pouze Posun dovolen, a to bez ohledu na kategorii zabezpečovacího zařízení. Kategorie máme 3 (zjednodušený popis):

1. kategorie -- nekontroluje se poloha výměn ani volnost koleje, prostě postavíme dle libosti návěst Volno (a neříkáme Nezabezpečené volno), v minulosti se stalo že byla cesta postavená do odbočky a strojvedoucí na Volno vykolejil.

2. kategorie -- kontroluje se poloha výměn a nekontroluje se volnost koleje, postavíme Volno když máme postavené výhybky (a ani tady neříkáme Nezabezpečené volno), v minulosti se stalo že byla postavená správně cesta a vlak vjel na obsazenou kolej. Posun můžeme postavit prakticky kdykoliv a nemusí u toho svítit červená. Návěst nazýváme Posun dovolen.

3. kategorie -- kontroluje se poloha výměn a kontroluje se volnost koleje, postavíme Volno když máme postavené výhybky a volnou kolej. Posun postavíme když máme postavené výhybky. Návěst Posun dovolen svítí bez červené.

[Miloš_P]

Takže, je nějaké pravidlo, proč je někde bílá a někde bílá+červená?

edit: Netvrdím a netvrdil jsem, že se jedná o dvě různé návěsti, vždy je to "posun dovolen".

[JiriKTT]

Takže, je nějaké pravidlo, proč je někde bílá a někde bílá+červená?

edit: Netvrdím a netvrdil jsem, že se jedná o dvě různé návěsti, vždy je to "posun dovolen".

Ne. Jde pouze o stáří zařízení nebo o dobu jeho rekonstrukce. Už spoustu desítek let se budují zařízení, která návěstí Posun dovolen pouze bílým světlem. I tak jsou ale v naší síti zařízení, kde se používá starší způsob návěštění.
Zajímavé to je i u vložených návěstidel. Ta se nově také dost dlouho nestaví, někde se ale Posun dovolen návěstí č+b, někde došlo k rekonstrukci ovládání a při té příležitosti se to upravilo jen na bílou. Teď po mně nechtějte, kde to jak je.