Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod JenikPluto » stř 12 úno, 2020 8:44 am

belgarat píše:OK - takze primarni snaha je usetrit draty dekoder <-> navestidlo ?


No je to trochu složitější. Zadání bylo: 1) Musí se to vejít na destičku s maximální šířkou 5 mm (aby se to vešlo do N-kového návěstidla); 2) Rozvod k návěstidlu musí být co nejjednodušší; 3) ale zároveň musí jít použít plná RNS; 4) Maximální možná centralizace řízení, jinak řečeno: čím míň řídících dekoderů, tím líp (ideálně jeden na stanici); 5) Cena.

Body 1 a 2 splní i pětivoltová varianta S-COM, pro ostatní podle mě dostupné řešení nebylo. Ergo vlatní invence... ;-)

JP
JenikPluto
 
Příspěvky: 200
Registrován: pát 08 lis, 2013 10:19 am
Bydliště: Kladno

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod belgarat » stř 12 úno, 2020 9:14 am

Hele, omlouvam se za oprakovany dotaz - ber(te) to tak ze dlouhodoba praxe neni: je pocet vodicu k navestidlu skutecne tak kriticky pro udrzbu atd atd, aby prevazil zdanlivou (?) slozitost SCOM (pripadne vlastniho reseni) v patici ?

Treba u Bedlishe je videt, ze chtel RNS na vjezdu -> nic jineho nez ND4/SCOM neni (nebylo) dostupne -> neni co resit. Ostatni co mate SCOM, co bylo "to", co vas odklonilo od "jednoduchych" navestidel a dekoderu (snazim se dopatrat se toho, co mi v tom rozhodovani asi unika).
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1525
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod BohousP » stř 12 úno, 2020 9:25 am

belgarat píše: Ostatni co mate SCOM, co bylo "to", co vas odklonilo od "jednoduchych" navestidel a dekoderu (snazim se dopatrat se toho, co mi v tom rozhodovani asi unika).

Jednoznačně ten počet vodičů (zranitelnost a nepřehlednost). Navíc možnost závislosti na dalším návěstidle. Kdyby byl k dispozici systém podle Jeníka Pluta, asi bych se dnes přiklonil k němu. (Těch 80 Kč, co jsem zmiňoval výše, je cena koupeného S-com dekodéru.) Návěstidla jsem koupil od p. Němečka s osazenými dekodéry. Hodně věcí si dělám sám, ale pokud mám něčeho vyrobit víc než 3-4 kusy, už mne to nebaví.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2356
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod Bedlisch » stř 12 úno, 2020 9:48 am

Za mě mohu říci jednoznačně pro mě byl počet vodičů a jednoduchá instalace. Když mám dekoder u každého návěstidla, tak k němu táhnu jen 3 dráty a nemusím řešit, kam ho v základnové stanici zapojím. V případě problému jednoduše vyndám návěstidlo a zkontroluji na testovací základnové stanici.
U S-COM a jiných systémů to už není tak jednoduché, musím mít stejně naprogramovaný např ND4 apod a pak mohu teprve zjišťovat, kde je problém. Zas na druhou stranu výroba S-COM dekodéru je jednoduší (pro 5V verzi se na něm jen 6 součástek), nemusím ho složitě programovat. Ono zkuste si naprogramovat 22 návěstidel, když nemáte ACK signál.
Pokud by byl dneska systém ND4 pro větší počet návěstidel i se závislostí návěstidel, takové rozšířené ARD-SCOM-TC, které by odposlouchávalo pakety a umělo správně předvěstit, sáhnul bych po něm. Na každé zhlaví jedno, aby nebyl problém s rušením na dlouhých drátech. A bylo by mi jedno, jestli je to S-COM nebo jiný systém, ovšem trval bych na těch 3 drátech.
Bedlisch
 
Příspěvky: 246
Registrován: úte 09 lis, 2010 8:43 pm
Bydliště: Liberec

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod BohousP » stř 12 úno, 2020 9:54 am

Mimochodem, pokud jde o testování návěstidel S-com, před lety jsem si vyrobil užitečné udělátko: https://www.masinky.info/2011/01/s-com/
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2356
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod JenikPluto » stř 12 úno, 2020 12:04 pm

belgarat píše:Hele, omlouvam se za oprakovany dotaz - ber(te) to tak ze dlouhodoba praxe neni: je pocet vodicu k navestidlu skutecne tak kriticky pro udrzbu atd atd, aby prevazil zdanlivou (?) slozitost SCOM (pripadne vlastniho reseni) v patici ?


Jednoduchá úvaha - pro pětisvětelné návěstidlo potřebuješ minimálně šest vodičů. Chce se Ti u každého návěstidla tahat tolik kabelů a pak to někde zespoda připojovat k dekodéru nebo raděj postavíš návěstidla a zespoda nacvakáš jednoduchý konektor? A i ten SCOM, jak píše Bedlisch, je v pětivoltové variantě v podstatě jen čip a rezistory, to není nijak zvlášť složitý, ne? U SCOM patice je jedinou nevýhodou obludný tvar a rozměry, ale i to se dá vyřešit.

JP
JenikPluto
 
Příspěvky: 200
Registrován: pát 08 lis, 2013 10:19 am
Bydliště: Kladno

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod martin-tt » čtv 13 úno, 2020 9:34 am

JenikPluto píše: U SCOM patice je jedinou nevýhodou obludný tvar a rozměry, ale i to se dá vyřešit.
JP

Ano, dá se to vyřešit zamaskováním například vegetací a štěrkem.
Přílohy
obr.12 – kopie.JPG
martin-tt
 
Příspěvky: 162
Registrován: stř 26 led, 2011 11:37 am
Bydliště: Ostrava

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod sidlo » ned 16 úno, 2020 8:19 pm

JenikPluto píše:Jednoduchá úvaha - pro pětisvětelné návěstidlo potřebuješ minimálně šest vodičů. Chce se Ti u každého návěstidla tahat tolik kabelů a pak to někde zespoda připojovat k dekodéru nebo raděj postavíš návěstidla a zespoda nacvakáš jednoduchý konektor? A i ten SCOM, jak píše Bedlisch, je v pětivoltové variantě v podstatě jen čip a rezistory, to není nijak zvlášť složitý, ne? U SCOM patice je jedinou nevýhodou obludný tvar a rozměry, ale i to se dá vyřešit.

Používáme ploché vodiče. Potom je jedno zdali je použito 3 vodiče pro TYP-S nebo 6 vodičů pro TYP-C (terminologie dle https://www.navestidla.cz/news/tvarove-provedeni-navestidel/).
Výhoda SCOM: na jeden dekodér ARD-SCOM-TC-12V https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/30-ard-scom-tc-12v lze pověsit 16 návěstidel. Cenově nejvýhodnější varianta.
Subjektivní nevýhoda dekodéru MTB NV7D https://www.mtb-model.com/elektro/s-com-nav.htm blikání žlutého (bílého) světla pro návěst Očekávej 40 km/h je příliš pomalé a neodpovídá předpisu. Ale lidem se to líbí a dávají tomu přednost před modelově předpisovému blikání.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2367
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod elvis.jarous » pon 17 úno, 2020 6:25 am

Mám dotaz: dělají se návěstidla vzor sssr i S-com?
centrála Digikeijs DR5000 s aplikací Z21,velikost H0
Uživatelský avatar
elvis.jarous
 
Příspěvky: 433
Registrován: čtv 28 bře, 2013 2:59 pm
Bydliště: Nymburk

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod BohousP » pon 17 úno, 2020 8:42 am

elvis.jarous píše:Mám dotaz: dělají se návěstidla vzor sssr i S-com?

O profesionálním výrobci nevím, ale S-com dekodér jsem kupoval i samostatně bez návěstidel (www.navestidla.cz) a připájet pár drátků není problém. P. Němeček vyrábí myslím jen modely AŽD 70.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2356
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod Vysočina » pon 17 úno, 2020 7:07 pm

BohousP píše:
elvis.jarous píše:Mám dotaz: dělají se návěstidla vzor sssr i S-com?

O profesionálním výrobci nevím, ale S-com dekodér jsem kupoval i samostatně bez návěstidel (http://www.navestidla.cz) a připájet pár drátků není problém. P. Němeček vyrábí myslím jen modely AŽD 70.

Tyto návěstidla dodává obchod v Pečkách. I pod něj jde dát dekodér S-com.
https://1185589887.eshop-rychle.cz/es-p ... -z-z-c-b-z
Vysočina
 
Příspěvky: 35
Registrován: ned 29 lis, 2009 1:09 pm
Bydliště: 758029 HCV

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod BohousP » úte 18 úno, 2020 7:58 am

Já měl na mysli návěstidlo se zabudovaným S-com dekodérem. Samotná návěstidla k dispozici jsou.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2356
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod radula63 » úte 18 úno, 2020 8:19 am

BohousP píše:Já měl na mysli návěstidlo se zabudovaným S-com dekodérem. Samotná návěstidla k dispozici jsou.
V tom případě odpověď zní NE. Nevyrábí se ČSD návěstidla vzor SSSR s S-com dekodérem.
Raďula 63 -TT
http://www.kzm-praha.cz/
Psi štěkají, karavana jede dál...
Uživatelský avatar
radula63
 
Příspěvky: 983
Registrován: čtv 28 kvě, 2009 6:15 pm
Bydliště: kraj Vysočina - okres Třebíč

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod elvis.jarous » úte 18 úno, 2020 2:54 pm

Děkuji za odpovědi.
centrála Digikeijs DR5000 s aplikací Z21,velikost H0
Uživatelský avatar
elvis.jarous
 
Příspěvky: 433
Registrován: čtv 28 bře, 2013 2:59 pm
Bydliště: Nymburk

Re: Navestidla: SCOM nebo klasika ?

Příspěvekod Ondřej » úte 18 úno, 2020 5:39 pm

belgarat píše:@BohousP: nejde mi o 80kc za desticku dekoderu UNIARD; ale o PIC na kazdem SCOM navestidle -- prece jenom pokud se dobre divam, nedostanu se na mene nez 35Kc za PIC12C508 v kazdem navestidle ... ciste nakladove vychazi levneji nekolik non-SCOM dekoderu. Navestidla nebudu kupovat lec vyrabet (deti budou vyrabet ;))

Ale prave nevim jak je to s tou praktickou casti, ta obcas finance prevazi.

Ad plna navestni soustava - ano, rychlostni soustavu bych rad. Na tom minikolejisti ... no :) bez komentare. A na vetsim klubovem kolejisti ma byt dost volne viditelne trati i na nejake predvesti nebo oddilove navestidlo.


A co to udělat s adruinem (pro mini s proc. 168P se dá koupit za 50Kč) a dětičky si krásně zabastlí.
http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=7&t=12099
Teď jsem dodělal verzi, která umí i ovládat izol. úsek u návěstidla, kdyby se někdo zamyslel a chtěl projet stůj :mrgreen:
Z návěstidla může vést krátký svazek s konektorem a arduino může být vespod.
Uživatelský avatar
Ondřej
 
Příspěvky: 211
Registrován: čtv 22 úno, 2007 12:48 pm
Bydliště: Roztoky - PZ

Předchozí

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků