rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod BohousP » pát 04 říj, 2019 12:05 pm

zdeno píše:...
Jeste je tam pata možnost ovladani a to podle nastavenych vyhybek se rozsvecuji navestidla. teda se neposilaji prikazy na navestidlo, ale se to dosadi samo podle nastaveni vyhybek.
To ale musi podporovat dany ovladac pro navestidlo a musi umet odsledovat pakety pro vyhybky. Teda tento zpusob je asi nejnarocnejsi programatorsky, ale zase nejsnadnejsi pro uzivatele.
To je jen okamzity napad a musi se to otestovat a overit, ci je to vubec realizovatelne. Ale toto asi dokaze jen Loconet,

LocoNet nadevše? Starý dobrý systém ND4 to uměl už před víc než deseti lety.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod zdeno » pát 04 říj, 2019 12:22 pm

BohousP píše:LocoNet nadevše? Starý dobrý systém ND4 to uměl už před víc než deseti lety.

Je to neco podobne, ale jinak udelane. Napevno zadratovane.
Neni to rizene spravami, ale logikou uvnitr Zhlaviku a to je hadam trosku rozdil ;-)
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 1727
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod BohousP » pát 04 říj, 2019 2:35 pm

zdeno píše:
BohousP píše:LocoNet nadevše? Starý dobrý systém ND4 to uměl už před víc než deseti lety.

Je to neco podobne, ale jinak udelane. Napevno zadratovane.
Neni to rizene spravami, ale logikou uvnitr Zhlaviku a to je hadam trosku rozdil ;-)

Zdeno, Zdeno ... ND4 a Zhlavík je něco úplně jiného. Jen výstup mají stejný S-com. Holínky a hodinky, oboje se natahuje...
ND4 poslouchá DCC příkazy pro určené (programově) výhybky a podle toho modifikuje návěstní znaky.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod zdeno » pát 04 říj, 2019 3:26 pm

BohousP píše:ND4 poslouchá DCC příkazy pro určené (programově) výhybky a podle toho modifikuje návěstní znaky.

sorry, takze zase jsem o cosi malicko moudrejsi ;-)
ono asi opravdu malo veci jde vymyslet uplne nove, protoze to tu uz v nejake jine forme uz existovalo.
Ja jsem to napisal jako okamzity napad, vsak je to ze syntaxe videt a trefil jsem capa. ;-)
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 1727
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod BohousP » pát 04 říj, 2019 4:09 pm

Nikdo a nic není dokonalý. Polyhistoři už dávno vymřeli. Proto je dobrá i občasná výměna názorů.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod HonzaM » čtv 10 říj, 2019 2:21 pm

Anketa k rychlostní návěstní soustavě prostrádá definice co je míněno zjednodušenou návěstní soustavou a co je považováno za úplnou rychlostní soustavu při jejich aplikaci na modelovém kolejšti. Sidlo podle svého vyjádření pro definici obsahu zjednodušené soustavy použil fuldův dekodér http://www.fucik.name/masinky/semaf/.
Na kolejišti které jsem realizoval a v anketě uvedl do odpovědi "zjednodušené rychlostní návěstní soustavy" jsem kromě těchto návěstí použil navíc "posun dovolen", "posun zakázán" a na odjezdových návěstidlech "zabezpečený posun". Jestliže tyhle návěsti ve fuldově dekodéru nejsou, měl jsem použít odpověď "úplnou návěstní soustavu"?
Vedle zmíněného fuldova dekodéru ale existovalo zařízení ND4 (pokud vím z dílny Vítězslava Báni), prodávané firmou návěstidla.cz. To obsahuje včetně těch fuldových celkem 16 návěstí, včetně například "posun dovolen", "posun zakázán", "zabezpečený posun", "nezabezpečený posun" a pěti opakovacích návěstí (s bílou). ND4 jsem použil na také modulech nádraží Filípkov a Sklené nad Oslavou a byla by to také úplná návěstní soustava.
Bohužel nevím jaké návěsti poskytuje Zhlavík, třeba tady někdo uvede zda a jaké návěsti má ve srovnání s ND4.
Navíc proti návěstem ve fuldovu dekodéru sidlo podle svého vyjádření použil na nyní postaveném modulu nádraží jen návěsti pro nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, posun dovolen a posun zakázán. Podle https://www.jmri.org/xml/signals/SZDC-2 ... spects.xml existují ještě návěsti pro nedostatčné rozhledové poměry a návěsti používané pro stanice se štíhlými výhybkami umožňujícími rychlost 60 km/h, neviděl jsem ale dosud modul stanice s takovými výhybkami (což vyžaduje i návěstidla s pruhem), o modelových kolejištích ani nemluvě. Netvrdím že neexistují, ale dekodéry pro ně asi žádný prodejce nebo výrobce nenabízí.
Uvažuji jaké návěsti má smysl do návěstního dekodéru pro moduly a modulová kolejiště aplikovat, proto jsem ve vláknu k anketě položil otázku jaké návěsti skutečně používají ti účastníci ankety, kteří v anketě zvolili odpověď že používají (nebo hodlají používat) "úplnou návěstní soustavu" , a tedy co měli pod plnou rychlostní návěstní soustavou na mysli.
Jedinou odpověď dal sidlo. Snad odpoví i někdo další.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2023
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod sidlo » čtv 10 říj, 2019 7:33 pm

HonzaM píše:Podle https://www.jmri.org/xml/signals/SZDC-2 ... spects.xml existují ještě návěsti pro nedostatčné rozhledové poměry a návěsti používané pro stanice se štíhlými výhybkami umožňujícími rychlost 60 km/h, neviděl jsem ale dosud modul stanice s takovými výhybkami (což vyžaduje i návěstidla s pruhem), o modelových kolejištích ani nemluvě. Netvrdím že neexistují, ale dekodéry pro ně asi žádný prodejce nebo výrobce nenabízí.


Malé doplnění. Dekodéry existují. Tady https://sites.google.com/site/sidloweb/jmri/12-navestidla jsou popsány 3 způsoby kódování návěstí a u každého způsobu je uveden jeden dekodér a Arduinem který umí všechny výše uvedené návěsti zobrazit.

Modelář se ale nemusí omezovat dekodéry Arduino. Např. dekodéry digikeijs https://www.digikeijs.cz/obchod/dekodery/spinaci-dekoder-dr4018/ nebo BorgMcz http://www.dccmm.cz/index.php/dcc-modely/semafor-uni-5-power-modul nebo již zmíněný Fučík http://www.fucik.name/masinky/semaf/ zvládnou 8 návěstí což je pro drtivou většinu návěstidel dostačující. Sice nastavování těchto dekodérů je pouze pro hodně zdatné programátory, ale jsem přesvědčený že to nastavitelné je.

Výše uvedené dekodéry pracují s jednotlivými LED diodami na návěstidle. Dekodér ND4 od MTB https://www.mtb-model.com/elektro/s-com-nd4a.htm je jiný. Ten návěst kóduje do kódu S-com a posílá ji návěstidlu s S-com dekodérem. Protože dekodéry ND4 jsou nedostatkovým zbožím, tak byl vyvinut dekodér Arduino ARD-SCOM-TC-12V https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/30-ard-scom-tc-12v, ke kterému se připojují návěstidla s S-com dekodérem a může být tedy použit jako náhrada dekodéru ND4. Mimoto tento dekodér může být obsluhován i z programu TrainController nebo Rocrail.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod HonzaM » pát 11 říj, 2019 7:17 am

O existenci sidlovych dekodéru jsem věděl, nevěděl jsem ale že není třeba si je stavět, což je pro hodně modelářů nepřekonatelná překážka, ale je možné koupit hotové na http://www.dccdoma.cz.Zajímavá je i možnost je ovládat z RocRailu i TrainControlleru a není nutné používat JMRI. Moje otázka kolik návěstních znaků se prakticky využívá na modelových kolejištích a modulech se tím stává ještě aktuálnější.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2023
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod Jacek » pát 11 říj, 2019 8:36 am

HonzaM píše:včetně například "zabezpečený posun", "nezabezpečený posun"

Zajímalo by mě kde se vzal tento nesmysl, který se stále šíří. V předpisu D1 nic takového není, návěst "posun dovolen" je tam ve dvou podobách se stejným textem. Ve všech stanicích v okolí jsem se setkal s verzí bílého světla bez červeného bez ohledu na typ zabezpečovacího zařízení, tzn. posunovou cestou stavěnou zařízením nebo ručně pákami.

Mimochodem návěstní dekodéry ČSD jsou např. zde
https://www.itvlaky.cz/vyhybkove-a-spin ... te-007-5p/ v několika verzích
Nebo tady
http://www.marathonmodel.cz/lenz-digita ... r-csd.html
Stránky o modelové železnici TT, digitál, zvuky http://www.jacek-modely.cz
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 658
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod sidlo » pát 11 říj, 2019 8:47 am

Jacek píše:
HonzaM píše:včetně například "zabezpečený posun", "nezabezpečený posun"

Zajímalo by mě kde se vzal tento nesmysl, který se stále šíří. V předpisu D1 nic takového není


Že by z předpisu D1 :lol:

http://masinky2003.wz.cz/navestidla/D1_1954.pdf

Text strana 21.
Obr. 14, strana 23.
Obr. 15, strana 24.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod HonzaM » pát 11 říj, 2019 9:03 am

Je dobře že se zde objevily informace o daších dekodérech na trhu, užitečná by byla přehledná tabulka s jejich vlastnostmí, přehledem návěsrních znaků, počtem připojitelných návěstidel atd. Nedělal už někdo takovýto přehled?
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2023
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod Jacek » pát 11 říj, 2019 9:28 am

sidlo:

aha, z roku 1954. Kolik stanic tenkrát bylo vybaveno světelnými návěstidly s rychlostní soustavou? V dalším vydání z roku tuším 1967 to není a je otázkou jestli to vůbec někde bylo uvedeno i v praxi. Má cenu takové varianty zohledňovat dnes? To je vůbec téma, pokud člověk důsledně dodržuje epochy a jednotlivá období, co modelovat a co už ne.

HonzaM:
oba typy dekodérů jsou na trhu už mnoho let, pro dekodéry od Marathonu jsou dokonce v programu ModelJOP šablony. U obou se dají libovolně programovat výstupy
Stránky o modelové železnici TT, digitál, zvuky http://www.jacek-modely.cz
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 658
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod sidlo » pát 11 říj, 2019 9:35 am

@Jacek
1. Byla to odpověď na konkrétní otázku.
2. Pokud ta návěst (červená s bílou) je dodnes v předpisu, tak se to na síti SŽDC zcela určitě někde vyskytuje.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2154
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod Jacek » pát 11 říj, 2019 10:31 am

ta kombinace se nepochybně vyskytuje, ale zkrátka obojí je návěst "Posun dovolen". Nemá to žádnou souvislost se zabezpečením. Zkrátka je třeba věci uvádět na pravou míru a nešířit nesmysly. Nesetkal jsem se s tím poprvé. Asi je lepším zdrojem přímo aktuální předpis než nějaká modelářská tabulka, která kombinuje všechno možné. Další taková návěst je "jízda podle rozhledových poměrů", to je pro změnu nová věc, která je spíš taky jen na papíře. Nebo to umí jen moderní zab. zař.

No prostě u mě profesionální deformace, tak to ber :D
Stránky o modelové železnici TT, digitál, zvuky http://www.jacek-modely.cz
Uživatelský avatar
Jacek
 
Příspěvky: 658
Registrován: sob 20 led, 2007 10:03 pm
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Rychlostní návěstní soustava na modelovém kolejišti

Příspěvekod hank » pát 11 říj, 2019 10:37 am

Jacek píše:... aha, z roku 1954. [...] V dalším vydání z roku tuším 1967...


Návěstní předpisy z roku 1954 platily de facto do r. 1962 (nový předpis D1 vyšel sice už v r. 1960, ale v platnost vstoupil až r. 1962).
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 3315
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: PajaF a 2 návštevníků