Diskuzní fórum železničních modelářů

Než bude v diskusi ke 3D-tisku zřízeno nové samostatné téma, dám to zatím sem.

Známý polský vydavatel papírových modelů GPM v poslední době rozšiřuje nabídku 3D-tištěných doplňků vhodných i do kolejišť a diorámat ve velikostech 0, H0 a TT. Pro nás by mohly být zajímavé například modely užitkových vozidel Žuk a Nysa rozšířených v období reálného socialismu i v ČSSR. Ve srovnání s produkcí některých jiných 3D-tiskařů mi připadají rozumné i polské ceny.

Odkaz:
https://sklep.gpm.pl/3d-druk/modele?cc_ ... sc&cc_s_0=

Čas od času lze nakoupit modely polských výrobců a vydavatelů i přes české diskusní fórum papírových modelářů, kde kolega numi několikrát do roka pořádá tzv. sběrky, tj. hromadně nakupuje pro zájemce z řad účastníků fóra polské modely podle jejich požadavků a pak jim je rozesílá. Jedna taková sběrka je v běhu právě teď, a to až do 7. března, viz tady:
http://www.papirovemodelarstvi.cz/phpBB ... =36&t=8363

Tak snad tato informace přijde někomu vhod.

3D tlac umoznuje kusovu vyrobu roznych doplnkov resp. drobnosti kolajiska, vagonov, lokomotiv a stavieb. je to naozaj velky pomocnik. na foto su navestidla CCCP, navalky, narazniky, valce atd

Já jen ukážu modely (můj majetek) ve 3D tisku zpracované soukromým subjektem od fa https://www.3dtlac.xyz/. Soukromý subjekt je mezičlánek a nedodává hotové modely na trh.
-m-

Ahoj Milane,
klame ta fotka a nebo potýkají se ty modely se stejným problémem jako já při SLA tisku? Zdá se mi, že ten podvozek je prohnutý. Jinak ty detaily jsou docela dost pěkné.
Moje pokusy se taky dost kroutí, proto na to koukám hned na začátku.

michal.kubista píše:Ahoj Milane,
klame ta fotka a nebo potýkají se ty modely se stejným problémem jako já při SLA tisku? Zdá se mi, že ten podvozek je prohnutý. Jinak ty detaily jsou docela dost pěkné.
Moje pokusy se taky dost kroutí, proto na to koukám hned na začátku.

Ahoj Michale ano, kroutí, ale né hned. Postupem času. Příčinu neznám . Půjdou asi do kopřiv, což je škoda .
-m-

milan ferdián píše:Já jen ukážu modely (můj majetek) ve 3D tisku zpracované soukromým subjektem od fa https://www.3dtlac.xyz/. Soukromý subjekt je mezičlánek a nedodává hotové modely na trh.
-m-

To vážně nevypadá dobře , přitom to mohl být hezký model.

Máte někdo zkušenost s dlouhodobým uchováním sla výtisků? Drží to tvar nebo se to kroutí? Nebo jsou rozdíly v kvalitě materiálů dle výrobců?

Mimochodem, ta nádrž na pmh co nabízí na webu vypadá jako kopie Třmínkovi stavebnice.

Na webu na úvodní stránce mají ořízlou fotku tiskárny Formlab Form (drahá tiskárna z USA pro tisk z drahých profi pryskyřic), ale podle fotek nabízených modelů - jejich podpěry/základny nevypadají podle mě jako z Formlaba, a spíše bych si tipnul, že tisknou SLA na nějakým Anycubic, kde se tiskne z levnějších čínských resinů. A ten resin je podle mě ten problém. Mám k dispozici obě technologie, a právě s resinem obdobné deformační zkušenosti..

michal.kubista píše:Ahoj Milane,
klame ta fotka a nebo potýkají se ty modely se stejným problémem jako já při SLA tisku? Zdá se mi, že ten podvozek je prohnutý. Jinak ty detaily jsou docela dost pěkné.
Moje pokusy se taky dost kroutí, proto na to koukám hned na začátku.

Jestli chceš, pošli mi STL a já ti to zdarma vytisknu na Formlab a můžeš otestovat.

Dovolim si maly prispevek ze svych zkusenosti. Ja tisku (zatim) vyhradne na Form2. Pokud jde o tvarovou stabilitu tisku, tak to je priserna alchymie. Zavisi nejen na pouzite pryskyrici, ale i na podminkach dotvrzovani, tloustce exponovane vrstvy, orientaci modelu pri tisku a treba i takove pitomosti, jako je presne serizeni optiky, resp. dokonale cistote odraznych ploch zrcadel (prestoze se mohou zdat cista, tak i temer neviditelna vrstva curbesu - treba prubehem casu nakondenzovana "mastnota" - umi snizit intenzitu laseru tak, ze expozice pri tisku je nedostatecna a model se pomerne zahy - klidne v radu hodin - zkrouti, nebo se v dusledku rozptylu laseru objevi podivne artefakty). Je treba mit na pameti, ze model vznika postupnou polymeraci ve vrstvach a ze ty vrstvy nejsou nikdy dokonale spojene, ve vetsine pripadu jsou po vytisteni spojene vicemene jen mechanicky (neni to uplne presne) a at vam kdokoliv tvrdi cokoliv jineho, tak je treba je vzdy vytvrdit a to idealne za zvysene teploty (jednak kvuli mechanickym vlastnostem jiz zpolymerovane pryskyrice, jednak kvuli vyssi reaktivite monomeru za vyssi teploty). Navic na model behem tisku pusobi mechanicke sily (napr. u Form2 bocni deformace pri pohybu zakladny), ktere mohou vnest do modelu mikrodeformace, ktere pri dalsi vystavbe mohou vnaset do modelu mechanicke pnuti, ktere se take muze projevit deformaci. Ja jsem takhle zahodil nemalo kastli, nez jsem prisel na to, co a jak. Stacilo klidne 24 hodin a puvodne pekny model byl jak balon...

Nechtel bych tu rozpoutat nejake slovni prestrelky, ale ohradim se proti casto uvadenemu tvrzeni, ze Form2 je draha tiskarna a Formlabs pryskyrice jsou drahe. Ano, v absolutnich cislech je to nepochybne tak, ale je dobre to brat tak, ze za vynalozene penize dostane clovek system, ktery funguje (napr. ve slicovacim programu neresite vubec expozicni casy a podobne parametry, to resi program sam podle nastavene pryskyrice, sam meni dobu expozice v zavislosti na casti modelu - zakladna, podpora, model - a podobne). Je perfektne vyresene davkovani a promichavani pryskyric, kontrola teploty pri tisku atd. Samozrejme ma i spoustu much (napr. neni hermeticky uzavreny prostor s optikou).

Pokud jde o pryskyrice, tak protoze si myslim, ze o chemii neco vim , tak tusim, jaka je to alchymie vymyslet smes ("resin"), ktera se bude reprodukovatelne chovat a vysledny polymer bude mit nejake pozadovane parametry. Toho cinan, ktery vezme nejlevnejsi monomer, flakne do toho trochu buhvijakeho katalyzatoru a barvivo, a strili to 30 dolaru za litr, tezko dosahne. O smradu z takovych smesi ani nemluvim... Pokud z takoveho materialu clovek tiskne figurky a podobne (plne) veci, tak to asi neni az takovy problem, ale pro dute modely se stenou treba 0.5 mm silnou pouzit nepujdou. Nemyslim si, ze by cena pryskyric u Formlabs (ale treba i Uniz, Asiga a pod.) byla jen cenou za znacku. Ale i u takhle "vymazlenych" smesi je potreba sledovat, k jakemu ucelu je mozne je pouzit. Ze zakladni sede pryskyrice proste duty model s 1mm stenou neudelate, z "Tough" pryskyrice sice ano, ale zdeformuje se, z pryskyrice plnene sklem uplne v pohode, ale nebude dost pruzny treba pro nasazeni na ram (v pripade loko apod.) atd. atd. Ja za konstrukcni resin od Formlabs (Greypro) klidne tech 6 Kc/ml dam...

Pokud jde o zmineny web (3dtlac), tak chlapci na Form(x) nejspis netiskou, souhlasim s chameleonem, stavba podper Preformu neodpovida. A neco mi rika, ze Milan .stl mit nebude (viz).

JP

Nu, z mé zkušenosti (jakožto profesionálního 3D modeláře - který si nechával tisknout modely třeba ve Škodovce, když tam ještě pracoval, a dělá modely pro SW a iM, a "hobíckého 3D tiskaře, který vlastní čínský Anycubic Photon S) ...

3D tisk se skládá ze dvou částí (což je asi každému jasné) - 3D modelování a samotný tisk, z nich obě části jdou významně podělat (což už každému tak jasné není).

V první řadě je třeba si uvědomit (a bohužel na to hodně lidí při vidině nákupu levných čínských tiskáren zapomnělo), že 3D tisk NENÍ a NIKDY NEBYL myšlen jako technologie pro sériovou výrobu objektů*.
Obecně je tam ale problém s nekonzistencí tisku (protože výsledek záleží na mnoha parametrech - od tiskárny, resinu, okolní teploty a vlhkosti, způsobu a délky vytvrzování) ... a i obrovští výrobci (budu jmenovat dva - Shapeways a iMaterialise) s tím mají po milionech výtisků a při desítkách zaměstnaných inženýrů a super-kontrolovaném prostředí (mají tiskové haly, kde udržují stabilní teplotu a vlkhost a osvětlení) pořád problémy a i když mají pravidla, které modely musí splňovat aby je vůbec dali do tisku na "safe side" (třeba povinné tloušťky stěn nebo tyček tak 2x vyšší, než si můžete vytisknout doma), tak přesto se jim stane, že to celé nedopadne správně.

Jak už jsem zmínil výše - tím jak se vyrojily levné čínské 3D tiskárny (nejdřív FDM, potom SLA), tak si dost lidí řeklo, že mají nevyužitou garáž, a mohli by si to koupit a tisknout na kšeft => profit.
Jenže tito lidé bohužel nemají to, co mají hobíci (tzn. dostatek času na pokusy a zmetky, schopnost polovinu vytisků vyhodit, když nejsou perfektní) ani to, co mají profíci (obrovské zkušenosti, kontrolované prostředí, stabilní dodovatele kvalitních a - při velkých nákupech relativně levných - resinů, tisíce zkušebních tisků pro nalezení těch nejlepších parametrů, které neustále mírně upravují) ... takže to nějak bastlí na levných tiskárnách z levných resinů na co nejkratší expozice (aby to bylo rychle = profit) ... no pak to dopadá přesně jako v tomto a vedlejším vlákně - geometrické vady, kroucení, křehnutí nebo naopak gumovatění resinu v čase ...

* Ano dá se argumentovat třeba tím, že Průša vyrobil desetitisíce štítů pro zdravotníky za týden, což prakticky je "sériová výroba" - ale to byla extrémní situace, kde moc nezáleželo na kvalitě těch výrobků, že mají povrchové vady a že se třeba každý desátý rozpadne.

PS: Chtěl bych se veřejně omluvit JenikoviPluto za to, jak blbě působily mé soukromé zprávy - já jsem to na konci myslel jako vtípek (proto tam byl smajlík), jen jsem to asi hodně blbě formuloval, že to vypadalo jako "konflikt" - což jsem chtěl napravit, ale pak jsem na to zapomněl a vzpomněl si až teď.

Kdysi jsem tu přes někoho ze Slovenska koupil 3D tištěné opleny na úzkou. Hmota byla poloprůhledná, relativně křehká a pár vozů (vždy kus s brzdou a kus bez brzdy) byl v kompaktním propletenci o rozměrech staršího typu krabičky od sirek. Dostat bez poškození díly od sebe, aby bylo možno vozy zkompletovat byla docela honička. Detaily byly pěkné, tenké drobné díly (stupačky, hroty vidlic) se ale rády lámaly. Navíc bylo doporučeno to rychle natřít, protože hmota degradovala vlivem slunečního světla.

Neco maleho z moji "dilny" v eNku. Kombinace ctyr ruznych pryskyric (kastle, narazniky+sprahla, svetlovody, ramy oken), ram pojezdu je FDM tisk z ABS (Prusa) konstruovany na podvozky z pojezdu od Tomytecu a motor od micromotor.eu. Zbyva jeste par kosmetickych uprav + zaskleni. Vic informaci snad brzy na honzikovyvlacky.cz

JP

Edit: Kdyby to nekoho zajimalo, prvni dil je venku. Nektere fotky jsou z testu na prubeznych prototypech, je tam obcas krasne videt, jak se kastle nafukovaly...

Pokud tu někdo sbírá náměty pro výrobu doplňků, pak bych se přimlouval za 1) původní typ komínů drážních budov, které ze čtvercového průřezu přecházely do osmihranu a měly trubkový (patrně keramický nebo plechový) nástavec; 2) za konverzní díly (vrchní kryt) na "parkové" historizující lampy od Viessmanna - originál šestihran nahradit čtverhranem alespoň přibližně v c. a k. stylu (zde bude třeba tepelná odolnost); 3) koše na uhlí pro zauhlování lokomotiv - plné i prázdné.

RTO v eNku.

JP

Hodím sem možná blbý dotaz: byl by někdo z Vás, kolegů, ochotný vytisknout hrad? Ale pozor, ne 1:120, ale jen tak 1 cm veliký.
Ve stanici modeluju zákoutí s lavičkami a jako v Třeboni bych v něm chtěl v něm mít hrad.
Třeboň: https://www.vlakemjednoduse.cz/wp-conte ... _small.jpg
Možná podoba hradu: https://laserprofi.cz/grafika/3dtisk-hrad.jpg (nebo něco podobného, co vypadá rozumně. Nemám na to tolik místa

Zlámalík píše:Hodím sem možná blbý dotaz: byl by někdo z Vás, kolegů, ochotný vytisknout hrad? Ale pozor, ne 1:120, ale jen tak 1 cm veliký.
Ve stanici modeluju zákoutí s lavičkami a jako v Třeboni bych v něm chtěl v něm mít hrad.
Třeboň: https://www.vlakemjednoduse.cz/wp-conte ... _small.jpg
Možná podoba hradu: https://laserprofi.cz/grafika/3dtisk-hrad.jpg (nebo něco podobného, co vypadá rozumně. Nemám na to tolik místa

Pokud by stačil o pár cm větší (základna cca 3x4 cm, základna je stejná u většiny, měřítko se liší podle velikosti předlohy), tak se zkus podívat sem.. https://www.vistamodel.cz/Miniatury-hrady-a-zamky-c12_0_1.htm a můžeš vybírat z různých českých hradů a zámků... Jsou to sádrové odlitky, takže je možnost to poupravit ke svým potřebám a třeba z celého hradního komplexu použít jen část...
Jeden na ukázku...