3D-tištěné modely

Fórum pro 3D tisk.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod dudlifuk » sob 10 čer, 2023 5:41 pm

Zlámalík píše:...Za deset let tu už nebudou současní malovýrobci, budou se prodávat jen stl soubory.

nechcem touto temou kolegovi "semza" plevelit vlakno. ja som uplne ineho nazoru, pripomina mi to problematiku software do mikrocontrolerov. nekvalitne produkty (stl) sa mozno budu ponukat, co sa deje uz teraz a kvalitna praca nebude dostupna ani za penize. vzdy si pri tejto problematike spomeniem na Fuldu, ten by mohol rozpravat o jeho softweroch a ako s nimi poniektori nalozili. :cry:
dudlifuk
 
Příspěvky: 485
Registrován: ned 15 led, 2017 9:40 pm
Bydliště: TT

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod Zlámalík » sob 10 čer, 2023 10:02 pm

Dám to tedy taky sem - asi máš pravdu. Ale bojím se, že to dopadne jako se vším - bude dostupná průměrná kvalita za celkem vysoké ceny a kdo bude chtít víc, bude si muset poradit sám.
Ono jde o to, jestli tohle ustojí výrobci typu Loco, Hädl a jiní - sériovost se zmenšuje a nároky stoupají, přičemž peníze nikdy nejsou :-D
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 1781
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod marian_r » ned 11 čer, 2023 9:00 am

fruafru píše:Ahoj
Petr Barchánek píše:Ochranný vůz - obtisknout 3D tištěné díly do sádry a následně odlít z rybářského olůvka, pak bude těžký dost.

Nápad to není špatný, ale myslím že to nebude ta správná cesta, model jsem dělal docela s detaily, nevím jestli by to se sádrou šlo a pak je na něm "pár" negativních tvarů, takže bys to ze sádrové formy nevytáhl.


V rybárskych potrebách predávajú olovenú plastelínu (olovená pasta).
marian_r
 
Příspěvky: 169
Registrován: sob 10 čer, 2023 1:59 pm

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod jurazbabic » pon 12 čer, 2023 10:58 am

dudlifuk píše:nekvalitne produkty (stl) sa mozno budu ponukat

A proč by se neponukali aj kvalitne stl?
dudlifuk píše:a kvalitna praca nebude dostupna ani za penize.

A to jako proč?
dudlifuk píše: vzdy si pri tejto problematike spomeniem na Fuldu, ten by mohol rozpravat o jeho softweroch a ako s nimi poniektori nalozili. :cry:

???
Zlámalík píše:Ono jde o to, jestli tohle ustojí výrobci typu Loco, Hädl a jiní - sériovost se zmenšuje a nároky stoupají

Co brání těmto výrobcům modely levně tisknout místo výroby drahé lisovací formy? A dokončit je nátěrem, popisem atd pro ty z nás, co na to nemají oči / ruce / trpělivost / čas.
jurazbabic
 
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 20 lis, 2014 8:57 am

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod czhunter » pát 16 čer, 2023 6:55 am

Zlámalík píše:...Za deset let tu už nebudou současní malovýrobci, budou se prodávat jen stl soubory.

Ještě dlouho budou lidé, kteří chtějí koupit hotový model a neušpinit si ruce (a ještě nějakou dobu jich bude solventních čím dál víc)

Pokud už by k tomuto vývoji došlo, tak z hlediska kupujícího se moc nezmění, jen z hlediska vývoje se to rozdělí na dvě části - bude jedna "entita" (firma, osoba, OSVČ) která bude "vyrábět" ty STLka a dělat konstrukci viditelných ploch a pak bude druhá entita, která bude ty STL nakupovat, tisknout, tmelit, barvit, dodělá konstrukci pohonu atd. a prodá koncovému zákazníkovi.

Bude to vlastně to stejné jako by ten malovýrobce outsourcoval design.

Ano sériovost se zmenšuje a tam tlačí hlavně velcí výrobci zvrchu (protože vstřikolisové formy jsou čím dál levnější, na něco jde použít 3D tisk i stroje na celopotisk jsou levnější a rychlejší) - takže dnes se vyplatí dělat i 810 pro maličkaté východní trhy, což by se velkovýrobcům před 10-20 lety nevyplatilo ani náhodou.
Takže i malovýrobci budou muset jít do ještě menších sérií a asi vyrábět co nejkvalitnější a co nejdražší věci pro fajnšmekry. Plebs bude plně uspokojen velkosériovou produkcí.

A když zkrachuje Bubi model atp. tak se nic špatného nestane.
Můj Instagram o 3D tištěných tramvajích a vlacích: https://www.instagram.com/fine.trains/
czhunter
 
Příspěvky: 557
Registrován: ned 04 zář, 2011 9:37 am

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod MirekTT » pát 16 čer, 2023 7:33 am

Já vím jen jedno. Nakreslit kvalitní tisknutelné STL nelze bez zkušebních tisků. Dále modely kreslím s ohledem na schopnosti tiskárny a své zkušenosti s tiskem. Dále se snažím kreslit modely pro co nejsnazší zbavení se podpěr. To někdy vyžaduje podpěry nepoužít částečně, nebo zcela, a nahradit je podpůrnou konstrukcí vmalovanou přímo do modelu. Ta je tedy součástí STL. Prodávat takový soubor mi nepřijde myslitelné nejen k jeho zvláštnosti, ale hlavně kvůli kompenzaci času na vývoj, který jsem s tím strávil. Byl by cenově neprodejný. A v zásadě to platí i pro vytištěný kus. Prakticky bych zveřejnil postup, jak to co nejlépe tisknout. Nejsem sobecký, ale někdy si tím procesem od kresby po finální výtisk zkrátka zkuste projít. Mám hodně vyfinalizovaných modelů, ale nic mne nemotivuje je nabízet. Alespoň prozatím.

A pak jsou tu další aspekty, kde otevření STL v některých 3D programech,nebo slicerech, nemusí být korektní a načtený model může mít defekty nebo rozměrové odchylky. O vlastnostech různých tiskáren a resinů nemluvě.
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2564
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod JenikPluto » pát 16 čer, 2023 11:12 am

Tohle Ti podepisu... Obvykly scenar:

A: "Jeee, to je super, ja chci taky, muzu mit data?"
B: "Cena bude ..."
A: "Si upad?"
B: "OK, tak si to nakresli sam..."

Predstava lidi o tom, kolik by byli ochotni zaplatit za soubor vyladenych 3D dat, nad kterymi clovek stravi stovky hodin prace nejen na PC, ale i pri ladeni tisku, je velmi zdeformovana Thingiverse a podobne. Nemluve o tom, ze jedna kopie dat mimo mou kontrolu je presne o jednu vic, nez kolik je rozumne mit...
JP
JenikPluto
 
Příspěvky: 439
Registrován: pát 08 lis, 2013 10:19 am
Bydliště: Kladno

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod Ivan » pon 19 čer, 2023 9:39 am

Myslím, že při velkých objemech zůstane vstříkolis ještě dlouho. Tisk pořád žere dost času, lis je mnohem rychlejší. Nebo se mýlím?
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 1687
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod Dovi » pon 19 čer, 2023 11:41 am

Nemýlíš.

Vstřikovací lis udělá   bž--pš--puf -- OCHLADIT     a je hotovo
Tiskárna   hr-chr---grrrrrrrrrrrrrr---bbbbbzzzzzzzz----chr-gr       ... a celé se to "desettisíckrát" opakuje :-)
- v dětství H0 a následně N
- teď už si jen hraju (nemodelařím) s H0, H0e a H0f, analog+digi
Uživatelský avatar
Dovi
 
Příspěvky: 536
Registrován: pon 25 kvě, 2020 5:47 am

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod Ivan » pon 19 čer, 2023 6:28 pm

Díky Dovi za názorné vysvětlení :wink: , tak nějak jsem si to představoval.

Takže obě technologie budou ještě nějaký delší čas koexistovat. I když výsledky tisku jsou již velmi solidní
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 1687
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod MirekTT » pon 19 čer, 2023 8:53 pm

Ivan píše:Takže obě technologie budou ještě nějaký delší čas koexistovat

Já nevim. Jeden z principů 3D resinového tisku je ten, že po nasvícení vrstvy se platforma zvedá rychlostí ve dvou ohledech. A to kvůli opatrnému odtrhu výtisku z folie, aby se nepoškodila, a pak čeká, až mezi folii a nadzvednutý výtisk zase nateče resin. Chce to nějaký čas. Proto tahle technologie principielně nemůže konkurovat vstřikolisu. Její výhody však jsou téměř bezeškodní úpravy modelu a odpadá nutnost skladování forem (jejich vývoj a výrobu nevyjímaje), a mnohem menší strojní a technologická náročnost.
Ano, vstřikolis je vždy lepší od tisíce kusů výš. Do pěti set kusů sad vyjde tisícinásobně levněji 3D.
Otázka je postprocesing. Dobrý vstřikolis má málo spojek modelu k rámečku, nemá vady, pasuje a není nutno ho dotmelovat při lepení (tedy ten opravdu povedený vstřik).
U 3D musíš ještě oplachovat (a likvidovat produkty oplachu), osvit už tolik nezabere, ale podpěr bývá víc a jejich odstranění náročnější, než u vstřiku.

Takže co na to říct?
Vstřikolis potřebuje neomylného kresliče formy (v ideálním případě), nástrojáře, který vyrobí elektrody pro elektroerozi, nebo frézy, a hlavně velmi zkušeného lisaře, neboť borec, co dvacet let lisoval víčka k petkám, nemusí vůbec vědět, jak seřídit lis pro nárazníky, střechu, skříň, atd. Prostě zaplatit lidi. Upřesňuji, dnes velmi dobře zaplatit kvalitní lidi.
Kdežto u 3D pětisetkusovou sérii zvládneš většinou sám se vším všudy když nežeru za čtrnáct dní. Akorát posereš trochu resinu, než vybádáš, jak to vypáčit z tiskárny. No a pokud máš tiskáren víc...... :wink:

Výsledek? Ano, budou koexistovat. Ale kdo ví. Před pětatřiceti lety jsem si představoval krapet lepší mobil, než ty kufříkové s chladiči. Před dvaceti lety mi pár opravdu zdatných (dnešní rétorikou řečeno ajťáků)) vysvětlovalo, proč na mobilech nepůjde koukat na film. Dneska žasnu, zdali jde vůbec o mobil, nebo foťák, nebo kompas, nebo pošťačku, bankovní úřednici.....blablablabla (ach jo, kdy ty kretény konečně napadne zabudovat do toho holicí strojek, kterej jsem chtěl v mobilu už někdy před patnácti lety). :lol:
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2564
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod czhunter » pon 19 čer, 2023 10:30 pm

MirekTT píše:Jeden z principů 3D resinového tisku je ten, že po nasvícení vrstvy se platforma zvedá rychlostí ve dvou ohledech. A to kvůli opatrnému odtrhu výtisku z folie, aby se nepoškodila, a pak čeká, až mezi folii a nadzvednutý výtisk zase nateče resin. Chce to nějaký čas. Proto tahle technologie principielně nemůže konkurovat vstřikolisu.

No, dnes ne, ale už existují protypy tiskáren, které prosvítí resin v celém objemu (představte si to jako vaničku resinu o objemu několika litrů, která má osvětlení - teď zrovna nevím jakoou technologií - jestli LCD nebo DLP - ze tří stran - prosvítí se celý objem tekutého resinu a tam kde se ty světla protnou, tam se to vytvrdí - to je nějaký princip světelné interference).
Zatím to funguje jen v malém, ale kdyby to fungovalo i ve větším objemu, tak to odstarní většin problémů s 3D tiskem - úplně z toho odstraníš tu fólii, odlepování, zatýkání, čas tisku by se zkrátil na tisíciny dnešních časů ... samozřejmě některé problémy jako třeba podpory by asi zůstaly. A taky to funguje jen s hodně čirým resinem.

To je zatím dost sci-fi, ale existuje i reálnější věc - tzv. "continuos resin printing" - což tedy nevím přesně jak funguje, ale taky se tam nic neodlepuje z folie a je to řekněme 20x rychlejší než dnešní běžná SLA technolgie (s mono displejem atd.)
Ale taky je to jen ve fázi prototypů a třeba to nikdy nebude reálně fungovat.

Ale zase z historie víme, že velmi často když něco "principiálně jde", tak je jen otázka času, než se to začne vyrábět ve velkým.
Můj Instagram o 3D tištěných tramvajích a vlacích: https://www.instagram.com/fine.trains/
czhunter
 
Příspěvky: 557
Registrován: ned 04 zář, 2011 9:37 am

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod Dovi » úte 20 čer, 2023 6:20 am

Zkusme ještě větší Sci-Fi:

Třeba v budoucnu budou "průmysloví" genetičtí inženýři (nebo AI) schopni generovat něco jako specializované průmyslové DNA spolu s vhodnými katalyzátory, enzimy (a jinými -ismy)..

A tyto specificky zaměřené DNA budou zkonfigurovány jen s minimální potřebnou složitosti (čili budou ošizené např. o samoopravné kódy, o ochranu proti virům a bakteriím atd. atd.), ale tak, aby byly schopny tvorby (růstu) libovolných předepsaných 3D makro struktur ze skoro libovolného dostupného (předhozeného) materiálu.

Ta myšlenka se přímo nabízí, takže asi nebudu první, koho to napadlo(?)
Ale nevím, jestli bych se té realizace chtěl dožít. Raději snad ani ne.
- v dětství H0 a následně N
- teď už si jen hraju (nemodelařím) s H0, H0e a H0f, analog+digi
Uživatelský avatar
Dovi
 
Příspěvky: 536
Registrován: pon 25 kvě, 2020 5:47 am

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod Zlámalík » úte 20 čer, 2023 7:50 am

czhunter píše:No, dnes ne, ale už existují protypy tiskáren, které prosvítí resin v celém objemu...

Ale tak přece 3D tisk začínal - byla nádrž s resinem a dva kolmo na sebe svítící lasery jezdily po bocích. Tam, kde se paprsky protnuly, resin vytvrdnul. Podobně pracuje SLS 3D tisk - spékáním prášku.
Ale nejsem znalec, jen si říkám, že by tahle forma mohla být daleko rychlejší, i za cenu vyšších nákladů na tiskárnu. Jen nevím, jaká je tam reálná přesnost/jemnost povrchu.
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 1781
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: 3D-tištěné modely

Příspěvekod JenikPluto » úte 20 čer, 2023 8:04 am

Dovi píše:Zkusme ještě větší Sci-Fi:

Třeba v budoucnu budou "průmysloví" genetičtí inženýři (nebo AI) schopni generovat něco jako specializované průmyslové DNA spolu s vhodnými katalyzátory, enzimy (a jinými -ismy)..

A tyto specificky zaměřené DNA budou zkonfigurovány jen s minimální potřebnou složitosti (čili budou ošizené např. o samoopravné kódy, o ochranu proti virům a bakteriím atd. atd.), ale tak, aby byly schopny tvorby (růstu) libovolných předepsaných 3D makro struktur ze skoro libovolného dostupného (předhozeného) materiálu.


Tak jsou lide, kteri veri, ze takoveho inzenyra uz jsme tu meli/mame, a to, co vidime kolem sebe, je jeho dilo :)

JP
JenikPluto
 
Příspěvky: 439
Registrován: pát 08 lis, 2013 10:19 am
Bydliště: Kladno

PředchozíDalší

Zpět na 3D Tisk

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník