listnaté stromky

Postupy, návody a dotazy k výrobě doplňků - stromy, porosty, stavby, no prostě vešketé příslušenství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Re: listnaté stromky

Příspěvekod greenery » úte 06 zář, 2011 2:32 pm

Tahle námitka mě zaujala, nějakou dobu jsem to zkoumal. Mám to tmavší, chci to světlejší a pracuje se na tom. Ale je to opravdu asi tak jak píše airwar. Je to subjektivní, a záleží i na roční době a druhu stromu.
Obrázek
greenery
 
Příspěvky: 939
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

Re: listnaté stromky

Příspěvekod airwar » stř 07 zář, 2011 6:09 am

greenery píše:Tahle námitka mě zaujala, nějakou dobu jsem to zkoumal. Mám to tmavší, chci to světlejší a pracuje se na tom. Ale je to opravdu asi tak jak píše airwar. Je to subjektivní, a záleží i na roční době a druhu stromu.
Obrázek


Já jsem v tomto dost "postižený" profesně, takže když mě kluci tvrdili že stromy jsoui zelený, tak jsem jim odpovídal ano zelený, ale podívej te se kolik je tam odstínů (viz i tvá foto). A když jsme se s klukama v Brně dohodli že budeme modulovku stavět v obdobé "léto až pozdní léto" tak už od začátku července chodím na několik stejných míst co 14 dní, fotím a protože jsem grafik tak i pomocí vzorníků barev odečítám odstíny z listů stromů a podobně. Dospěl jsem celkem k logickému zjištění že barva listoví se během roku mění, a že je také závoslá na množství vody (v deštivém období byl tmavší než nyní v suchu), že i na jednom stromě je barva listoví rozdílná na severu a jihu a že i několik prokazatelně stejně starých stromů též odrůdy stojících vedle sebe může mít odchylku v barvě listů. Další věc je že strom má jinou barvu olistění když je solitér, a když ej součástí nějakého lesního porostu.
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

Re: listnaté stromky

Příspěvekod airwar » stř 07 zář, 2011 6:12 am

airwar píše:
greenery píše:Tahle námitka mě zaujala, nějakou dobu jsem to zkoumal. Mám to tmavší, chci to světlejší a pracuje se na tom. Ale je to opravdu asi tak jak píše airwar. Je to subjektivní, a záleží i na roční době a druhu stromu.
Obrázek


Já jsem v tomto dost "postižený" profesně, takže když mě kluci tvrdili že stromy jsoui zelený, tak jsem jim odpovídal ano zelený, ale podívej te se kolik je tam odstínů (viz i tvá foto). A když jsme se s klukama v Brně dohodli že budeme modulovku stavět v obdobé "léto až pozdní léto" tak už od začátku července chodím na několik stejných míst co 14 dní, fotím a protože jsem grafik tak i pomocí vzorníků barev odečítám odstíny z listů stromů a podobně. Dospěl jsem celkem k logickému zjištění že barva listoví se během roku mění, a že je také závoslá na množství vody (v deštivém období byl tmavší než nyní v suchu), že i na jednom stromě je barva listoví rozdílná na severu a jihu a že i několik prokazatelně stejně starých stromů též odrůdy stojících vedle sebe může mít odchylku v barvě listů. Další věc je že strom má jinou barvu olistění když je solitér, a když je součástí nějakého lesního porostu.

Takže já při výrobě stromů uvažuji nejen používat zcela logicky více odstínů zelené, ale u stromů se pokusit kombinovat více odstínů i v rámci jednoho stromu, případně se pokusit strom jakoby dobarvit, aby nebyl jednolitě barevný. Otázka ovšem je jak se mě podaří přiblížit treralitě a jak to bude vypadat.
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

Re: listnaté stromky

Příspěvekod Ferda » stř 07 zář, 2011 9:14 am

Jestli mohu trochu přispět do diskuze.
Příroda je tak neuvěřitelně barevná, že nelze udělat chybu snad ani s modrým listím. :wink:

Takže barevnost stromů i jakékoliv jiné zeleně je spíše o tom, aby to v celkové kompozici nebilo do očí.

Paradoxně pokud bychom otrocky přenesli všechny barevné nuance na model přesně dle reálu, tak to na modelu bude působit zcela nereálným dojmem. Některé důvody byly popsány výše a přidám ještě jeden další. Modely se většinou neprovozují za denního světla a umělé osvětlení (zvlášť zářivkové) silně změní vnímání barev.
H0 III-IV. Dokonalost je sen!
Uživatelský avatar
Ferda
 
Příspěvky: 1575
Registrován: stř 07 říj, 2009 3:34 pm
Bydliště: Ostrava

Re: listnaté stromky

Příspěvekod greenery » stř 07 zář, 2011 10:13 am

...souhlasím se vším :D . Já mám problém jen s jedinou věcí. Většina skutečných čerstvých listů je pololesklá. Materiál na olistění, pokud pominu drcený molitan, je z podstaty věci matný (ať už listí od Nocha nebo Naturex Polák). Stromky na spoustě kolejišť pak působí jako soušky, tak nějak mdle. Osvědčilo se mi je stříknout s citem lesklým lakem, už jsem to asi psal. Pak ale většina těchto materiálů mění odstín - tmavne. Takže jsem nakoupil světlejší odstíny a zkouším dál.
greenery
 
Příspěvky: 939
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

Re: listnaté stromky

Příspěvekod airwar » stř 07 zář, 2011 10:25 am

greenery píše:...souhlasím se vším :D . Já mám problém jen s jedinou věcí. Většina skutečných čerstvých listů je pololesklá. Materiál na olistění, pokud pominu drcený molitan, je z podstaty věci matný (ať už listí od Nocha nebo Naturex Polák). Stromky na spoustě kolejišť pak působí jako soušky, tak nějak mdle. Osvědčilo se mi je stříknout s citem lesklým lakem, už jsem to asi psal. Pak ale většina těchto materiálů mění odstín - tmavne. Takže jsem nakoupil světlejší odstíny a zkouším dál.


Koukal jsem na tvé práce a upřímně...tvoje problémy bych chtěl mít. Tvoje práce jsou z mého pohledu dokonalé a je fajn že se to snažíš ještě vylepšit.
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

Re: listnaté stromky

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 07 zář, 2011 11:05 am

No a dostáváme se ještě o kousek dál - působení stínů a světla v místnosti, povětrnostní vlivy (opadávání a stárnutí modelových materiálů a barev působením vlhkosti a proudění vzduchu plus teplo a sluneční záření), dále vždypřítomný prach zmatnuje a šedne barvy.... Jak chcete eliminovat tohle? Dívám-li se ma model doma v půdním postoru s pár okny je rozdíl oproti velké hale se zářivkovým osvětlením a celou prosklenou stěnou....

Můžeme se bavit i o tzv měřítkovým efektu - jiný materiály a barvy se musí použít pro model velikosti G, jiný pro HO, jiný zas pro TT, N, Z aj aj - problém je pak ve výběru - polák, Noch, Woodland, i všiechni další výrobci mají "univerzální" materiály, takže bez dodatečnýho dobarvovaní a citu pro dobrý míchání barev to prostě k napodobení reálu nevede! Navíc všechny modelářský i nemodelářský barvy jsou míchaný podle originálu (čsn, RAL, FS, BS a jiný různý normy) takže je nutný je vždy dobarvovat (zesvětlovat) podle toho v jakým měřítku model děláte... Mimochodem -ty fotky krajiny viz výše jsou krásný příklad toho z jaký vzdálenosti na model v reálu člověk kouká. Digifotky z blízka je už něco co jde hodně za tuhle 1-1,5 metrovou hranici "pohledové vzdálenosti" kolejiště/moduliště. K tomu jestli stavím kolejiště nebo zároven i dioramu pro focení detailů modelu mašiny/auta je nutno taky dost přihlížet!

Bohužel v honbě za dokonalosti často zapomínáme na nejdůležitější pravidlo modelařiny - a to, aby se model líbíl vám samotným a prace na něm vám přinášela radost - pokud tomu tak není, tak to ztrácí jakýkoliv smysl! Reálnýmu vzhledu se můžem vždy jen přiblížit, nikdy to neuděláte tak jako to je v reálu. Zmenšovací sprej dosud nikdo nevynalezl... Vždycky bude vidět tahy štětcem, to že kura stromu je na rozdíl toho pravého "umělá", že kapradí je z leptu (listy mají otřep v místě odstřižení) nebo je zas vidět že jsou z papíru (papír má vždy okem postřehnutelnou strukturu). Malý větvičky neuděláte ani boha a žádná foliáž je nenahradí.... Jakýkoliv listí na modelovým stromě, pokud nebude 1x1mm, je vždycky naddimenzovaný v jakýmkoliv měřítku menším než 1/48... A tak bych mohl pokračovat donekonečna....
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: listnaté stromky

Příspěvekod miroslav lengyel » stř 07 zář, 2011 11:53 am

Petr Zatřepálek:
a to, aby se model líbíl vám samotným a prace na něm vám přinášela radost -

Zlatá slova,pod to se klidně podepíšu.
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3417
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: listnaté stromky

Příspěvekod greenery » stř 07 zář, 2011 1:09 pm

.... i ty větvičky jdou napodobit:
http://postimage.org/image/25jc6o6ro/
Je to práce jednoho maďarského kolegy, takže sem dávám jen odkaz.
Je to z hrubé filtrační vaty do akvaristických filtrů. Jeden tip už sice mám, ale zatím se mi ji nepodařilo u nás sehnat, tak kdybyste někdo věděl....
Z příliš jemného polyfiberu od Nocha se mi to nedaří tak, abych z toho měl tu patřičnou radost......
Naposledy upravil greenery dne stř 07 zář, 2011 1:15 pm, celkově upraveno 1
greenery
 
Příspěvky: 939
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

Re: listnaté stromky

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 07 zář, 2011 1:14 pm

greenery píše:.... i ty větvičky jdou napodobit, tedy alespoň tak aby mě to uspokojilo.
http://postimage.org/image/25jc6o6ro/
Je to práce jednoho maďarského kolegy, takže sem dávám jen odkaz.
Je to z hrubé filtrační vaty do akvaristických filtrů. Jeden tip už sice mám, ale zatím se mi ji nepodařilo u nás sehnat, tak kdybyste někdo věděl....
Z příliš jemného polyfiberu od Nocha se mi to nedaří tak, abych z toho měl tu patřičnou radost......



Tohle nevypadá zle... A měřítko?? Jinak co třeba filtry do stříkacích kabin/boxů autoprůmysl?
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2638
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: listnaté stromky

Příspěvekod greenery » stř 07 zář, 2011 1:17 pm

....co vím, tak dělá H0. To listí je určitě Noch.
...no to mě nenapadlo, filtry do aut, ale určitě to musí být hrubší vlákno, aby se to nesežvachlalo po stříknutí lepidlem
greenery
 
Příspěvky: 939
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

Re: listnaté stromky

Příspěvekod greenery » stř 07 zář, 2011 1:45 pm

greenery
 
Příspěvky: 939
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

Re: listnaté stromky

Příspěvekod miroslav lengyel » stř 07 zář, 2011 2:36 pm

Nejsem zdaleka tak zdatný jako vy profíci,ale pro moje potřeby to stačilo.Myslím,že pokud by se materiál více rozpletl,tak by se to použít dalo.Něco málo o tom najdete zde: http://lengy.rajce.idnes.cz/Doplnky/#
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3417
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: listnaté stromky

Příspěvekod mnitka » stř 07 zář, 2011 6:57 pm

Filtrační vata se dá pořídit od 50Kč v akvaristice. Struktura vláken je skutečně jiná než u Poly Fiber-u, filtační vata se po ustřihnutí kousku 1x1cm rozpadá na jednotlivé vlákna. Na zelenou jsem ještě nenarazil. Barva je stejně fuk, protože pokud vata nebude přírodně hnědá nebo zelená stříknutí celé koruny se nevyhneš.

Lepidlo ve spreji se mi osvedčilo od fy. BISON. Důvodem je hlavně tryska, ta totiž propustí pouze úsporný proud lepivého aerosolu.

Romane tenhle HUNGOŠ je fakt dobrej ..., taky ho sleduju :wink:
http://img717.imageshack.us/img717/5431/referencia.jpg
http://img860.imageshack.us/img860/7268/132un.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/7518/161g.jpg
http://img691.imageshack.us/img691/8841/1811y.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/3874/192hb.jpg
Uživatelský avatar
mnitka
 
Příspěvky: 1158
Registrován: úte 28 říj, 2008 7:08 am
Bydliště: Brno

Re: listnaté stromky

Příspěvekod greenery » stř 07 zář, 2011 8:10 pm

mnitka píše:Filtrační vata se dá pořídit od 50Kč v akvaristice. Struktura vláken je skutečně jiná než u Poly Fiber-u, filtační vata se po ustřihnutí kousku 1x1cm rozpadá na jednotlivé vlákna. Na zelenou jsem ještě nenarazil. Barva je stejně fuk, protože pokud vata nebude přírodně hnědá nebo zelená stříknutí celé koruny se nevyhneš.


Jo, jemnou jsem našel v Hornbachu, ale na tu hrubou jen v několika e-shopech, rád bych to vyzkoušel.

mnitka píše:Lepidlo ve spreji se mi osvedčilo od fy. BISON. Důvodem je hlavně tryska, ta totiž propustí pouze úsporný proud lepivého aerosolu.


...už jsem to někde na německým fóru četl. Já koupil od Nocha, lepidlo skvělý ale tryska zlobí. Asi se po Bisonu podívám... Takže tryska, potvora jedna... pořád jsem si říkal, jak na to, abych neměl olepené všechny větve, po zaschnutí to pak pracně čistím tvrdým štětcem...

miroslav lengyel píše:Nejsem zdaleka tak zdatný jako vy profíci,ale pro moje potřeby to stačilo.Myslím,že pokud by se materiál více rozpletl,tak by se to použít dalo.Něco málo o tom najdete zde: http://lengy.rajce.idnes.cz/Doplnky/#

...tak jsem tu houbičku rozpletl, pořád je to moc jemný. Jsem zvědav na tu vatu. Stromek máš moc pěknej, nač ta skromnost :)
greenery
 
Příspěvky: 939
Registrován: úte 04 pro, 2007 10:12 pm

PředchozíDalší

Zpět na Výroba doplňků

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků