Grafické návrhy kolejiště a jejich zpoplatnění

[milan ferdián]

Tím chci jenom Milane říci, že byť se snažíš všem vyjít vstříc, tak mnozí nakonec nezaplatí. Po počáteční euforii a následném zklidnění emocí si hodně zákazníkům začne cena zdát vysoká a své závazky nedodrží. A u zakázkové výroby má Černého Petra výrobce. Hotový projekt nikomu jinému neprodáš.

Pokud děláš vyjímečné věci, tak žádej 100 % zálohu. Lepší řešení mě nenapadá.

Jenomže to znamená opětovně jít s cenou dolů.Položme si spíše otázku co je to optimální cena pro obě strany 1500,- Kč se lidem zdálo moc,1200,-Kč se lidem stále zdá moc.Nezlob se na mne,ale budeš chodit do práce za nižší a nižší mzdu nebo podnikatel bude brát zakázky,které nákladově převyšují pokrytí za zakázku Všechny ty plánky vznikají jen z mého nadšení a lásky k modelové železnici.Kdybych skutečně požadoval reálné náklady,tak druhá strana by se nedoplatila a tím by ztratila svůj zájem.
Celou věcí se nese jako niť to,že je to duchovní práce,že zájemce drží v ruce jen ty papíry,jak někteří kluci popisovali.
Upozorňuji,že se tímto člověk neuživí a já zatím neberu navrhování kolejišť jako zaměstnání.
Vysvětli mi,proč to někdo z vás nechce zkusit Proč ti tři co to umí,o tom nechtějí ani slyšet

[MirekTT]

....K 31.lednu 2015 jsem ukončil placené grafické zpracování návrhů kolejišť pro zájemce modelové železnice...
....Takže zkusím to ještě jednou. Obnovuji příjímání objednávek a to od 1.dubna 2015...
....Kdybych skutečně požadoval reálné náklady,tak druhá strana by se nedoplatila a tím by ztratila svůj zájem........
....já zatím neberu navrhování kolejišť jako zaměstnání,ale snad na nějakou spravedlivou odměnu mám nárok nebo né?...

Milane odpusť, ale já se v tobě vůbec nevyznám. Takže chceš dál kreslit? Tak proč pořád řešíš, kolik si máš říct a následně se bojíš, že se bude smlouvat? Už jednou jsi byl rozhodnut to zabalit. Za den a půl zase že začneš kreslit. Teď zase strach z výše ceny.
Prostě to udělej, jak ti všichni radí: "stanovená cena a sice taková, aby to dostatečně motivovalo, zaplatit předem, nebo mi nepište". Co je na tom tak složitého ?

[miroslav lengyel]

Tak ať se Ti daří a můza Tě oblažuje spoustou nápadů
Mě jen trošku mrzí,že jsi mě odmítl,když jsem chtěl vymyslet nějaký námět(krajiny ne celého kolejiště) na můj přístavek.A já jsem zrovna ten,co by zaplatil bez keců.

Díky,ale to si nepamatuji .

Tak to je špatné ,napsal jsi,že děláš pouze české předlohy ne Německo. Ale v pohodě,o nic nejde,já už si ani nepamatuji v kterém vlákně to bylo.

[Myšpulín]

Milane, proč se snažíš najít nejvhodnější cenu za 1m2? Proč nevycházíš z celého zabraného prostoru? Musíš dostat nápad, pak to propočítat, nakonec nakreslit, do toho zahrnout všechna přání zadavatele. Při komunikaci se zadavatelem již asi cítíš, jestli to půjde nebo ne. A tady si prostě stanov cenu, která se ti bude zdát adekvátní. A tu plochu si sice můžeš vzít jako mustr, ale ne lineární. Příklad malé kolejiště 1m2 = 2000 Kč (2000/m2), větší 2m2=3600 Kč (1800/m2), ještě větší 4m2 = 6000 Kč (1500/m2) atd. Tím budeš mít dost z malého, zároveň však neodradíš ty s většími požadavky. Zohledni ten pocit, zda to půjde nebo ne (+25%) a vyžaduj natvrdo zálohu (90 - 100%). Ber to jen jako nápad a námět k zamyšlení, čísla jsou jen pro příklad.

A odpověď na tvou otázku z mého pohledu (nepatřím mezi ty tři). Nechtějí řešit to, co řešíš ty.

[milan ferdián]

....K 31.lednu 2015 jsem ukončil placené grafické zpracování návrhů kolejišť pro zájemce modelové železnice...
....Takže zkusím to ještě jednou. Obnovuji příjímání objednávek a to od 1.dubna 2015...
....Kdybych skutečně požadoval reálné náklady,tak druhá strana by se nedoplatila a tím by ztratila svůj zájem........
....já zatím neberu navrhování kolejišť jako zaměstnání,ale snad na nějakou spravedlivou odměnu mám nárok nebo né?...

Milane odpusť, ale já se v tobě vůbec nevyznám. Takže chceš dál kreslit? Tak proč pořád řešíš, kolik si máš říct a následně se bojíš, že se bude smlouvat? Už jednou jsi byl rozhodnut to zabalit. Za den a půl zase že začneš kreslit. Teď zase strach z výše ceny.
Prostě to udělej, jak ti všichni radí: "stanovená cena a sice taková, aby to dostatečně motivovalo, zaplatit předem, nebo mi nepište". Co je na tom tak složitého ?

Mirku,je fakt pravda co jsi teď napsal.Ale je to přece reakce na různé dotazy od jednotlivých tazatelů co vyzněli během této diskuse.Diskuse se vyvíjela.Jak mám tedy reagovat na vaše příspěvky

[sidlo]

Jenomže to znamená opětovně jít s cenou dolů.

Ne, tak jsem to nemyslel. Děláš velké projekty, tak postupuj jako dodavatelé velkých projektů:

• Zákazník chce projekt
• Vyžádej si parametry - plocha, parametry stanic,téma
• Udělej nabídku - za jak dlouho a za kolik peňez
• Zákazník akceptuje/neakceptuje
• Když neakceptuje tak nic
• Když akceptuje tak 100 % platba
• Můžeš začít projektovat

Body 2. a 3. se mohou vícekrát opakovat. Ne ale ve smyslu že budeš slevovat, ale zákazník si ujasní na co vlastně má připravený rozpočet.

[milan ferdián]

Milane, proč se snažíš najít nejvhodnější cenu za 1m2? Proč nevycházíš z celého zabraného prostoru? Musíš dostat nápad, pak to propočítat, nakonec nakreslit, do toho zahrnout všechna přání zadavatele. Při komunikaci se zadavatelem již asi cítíš, jestli to půjde nebo ne. A tady si prostě stanov cenu, která se ti bude zdát adekvátní. A tu plochu si sice můžeš vzít jako mustr, ale ne lineární. Příklad malé kolejiště 1m2 = 2000 Kč (2000/m2), větší 2m2=3600 Kč (1800/m2), ještě větší 4m2 = 6000 Kč (1500/m2) atd. Tím budeš mít dost z malého, zároveň však neodradíš ty s většími požadavky. Zohledni ten pocit, zda to půjde nebo ne (+25%) a vyžaduj natvrdo zálohu (90 - 100%). Ber to jen jako nápad a námět k zamyšlení, čísla jsou jen pro příklad.

A odpověď na tvou otázku z mého pohledu (nepatřím mezi ty tři). Nechtějí řešit to, co řešíš ty.

Zde mohu narazit,že účtují i prázdnou plochu.Vím jak dlouho jsem se rozmýšlel sjednotit do jedné plochy skryté části a viditelné části kolejiště.

[milan ferdián]

Jenomže to znamená opětovně jít s cenou dolů.

Ne, tak jsem to nemyslel. Děláš velké projekty, tak postupuj jako dodavatelé velkých projektů:

• Zákazník chce projekt
• Vyžádej si parametry - plocha, parametry stanic,téma
• Udělej nabídku - za jak dlouho a za kolik peňez
• Zákazník akceptuje/neakceptuje
• Když neakceptuje tak nic
• Když akceptuje tak 100 % platba
• Můžeš začít projektovat

Body 2. a 3. se mohou vícekrát opakovat. Ne ale ve smyslu že budeš slevovat, ale zákazník si ujasní na co vlastně má připravený rozpočet.

Ale to já dělám.Jen rozdíl je v té záloze.

[milan ferdián]

Taky se ale můžeme bavit o české nátuře,jak zde již někteří kolegové nadhodili.A vyřešilo by se něco Určitě nic.Bo jsme takoví .

[Myšpulín]

Milane, proč se snažíš najít nejvhodnější cenu za 1m2? Proč nevycházíš z celého zabraného prostoru? Musíš dostat nápad, pak to propočítat, nakonec nakreslit, do toho zahrnout všechna přání zadavatele. Při komunikaci se zadavatelem již asi cítíš, jestli to půjde nebo ne. A tady si prostě stanov cenu, která se ti bude zdát adekvátní. A tu plochu si sice můžeš vzít jako mustr, ale ne lineární. Příklad malé kolejiště 1m2 = 2000 Kč (2000/m2), větší 2m2=3600 Kč (1800/m2), ještě větší 4m2 = 6000 Kč (1500/m2) atd. Tím budeš mít dost z malého, zároveň však neodradíš ty s většími požadavky. Zohledni ten pocit, zda to půjde nebo ne (+25%) a vyžaduj natvrdo zálohu (90 - 100%). Ber to jen jako nápad a námět k zamyšlení, čísla jsou jen pro příklad.

A odpověď na tvou otázku z mého pohledu (nepatřím mezi ty tři). Nechtějí řešit to, co řešíš ty.

Zde mohu narazit,že účtují i prázdnou plochu.Vím jak dlouho jsem se rozmýšlel sjednotit do jedné plochy skryté části a viditelné části kolejiště.

Proto píšu, abys nehledal cenu za m2, ale za kolejiště. A to další lépe popsal šídlo. Popřemýšlej, prokalkuluj, zohledni nápady a vyplivni cenu. Moc? Tak to máš smůlu. A že tamten to má lacinější? A chceš teda to samé jako on? Ne, tak je cena takováto. Nebereš? Tak to máš smůlu.

Milane, ty si to MŮŽEŠ dovolit.

[milan ferdián]

Proto píšu, abys nehledal cenu za m2, ale za kolejiště. A to další lépe popsal šídlo. Popřemýšlej, prokalkuluj, zohledni nápady a vyplivni cenu. Moc? Tak to máš smůlu. A že tamten to má lacinější? A chceš teda to samé jako on? Ne, tak je cena takováto. Nebereš? Tak to máš smůlu.

Kluci nějak nejsem schopen pochopit vaše myšlenky.Hodinovkou nelze,drahá.Plocha se počítala jen za plochu kolejiště.Co jste měli na mysli

[pekl024]

Milane , kluci asi mysleli menší kolejiště = větší cena za 1m , větší kolejiště = menší cena za 1m.
Pokud jsem pochopil, pracuješ se dřevem. Základní náklady na výrobu malého nebo velkého stolu jsou stejné. Rozdíl je v množství materiálu. Proto stůl 1x1m stoji 5,000kč a stůl 2x2m stojí 7,000tis..

Pokud jsem pochopil špatně tak se omlouvám.

Petr

[Myšpulín]

Milane, reagoval jsem na toto:

Velmi moudrá rada.To stojí za zamýšlení.

edit.

Dle mne,mi tato diskuse hodně pomohla ujasnit si jasně priority.Není skutečně nad dobrý pokec.Kluci díky.
Takže zkusím to ještě jednou.
Obnovuji příjímání objednávek a to od 1.dubna 2015.Email adresa fmodelzavináčcentrumtečkacz .Cena za zpracování jeden metr čtvereční 2000,- Kč.Záloha předem ve výši 70%.
Dle požadavků zájemce bude:
- zpracován celkový výkres návrhu kolejiště-
- kolejivo -
- nivelita tratí -
- popis budov a krajiny -
- náhled ve 3D jen po dohodě se zájemcem (platí se samostatně/jedna kresba 1000,-Kč) -
- černobílá -

Výcuc: ... Cena za zpracování jeden metr čtvereční 2000,- Kč. ...

Proto říkám, vůbec nemusíš stanovovat nějaký ceník a cenu za m2. A pokud si jej (sám pro sebe) stanovíš, tak ne lineární, jak to správně pochopil pekl024. Prostě po té, co dostaneš zadání, provedeš kalkulaci a vyřkneš cenu. Jednu jedinou. Takovou, aby tě ta práce za to bavila. Pokud protistrana nesouhlasí, nebereš ani tužku do ruky. A pokud souhlasí, nejprve zálohu a pak tu tužku.

[milan ferdián]

Petře,od něčeho se ale musím odpíchnout.

[hank]

Jen pro orientaci ( napr.: "cena podle rozsahu 2000 az 5000,- za m2" )

Tak jen pro orientaci: vyhrazená plocha 10 m² v H0 – což není nic moc velkého (místnost 16,6 m²). Dle vašeho orientačního ceníku to je 20.000 – 50.000 Kč. Kolik zákazníků v čechách asi tak existuje, kteří si to mohou dovolit.

Kolik že stojí materiál včetně vozidel na kolejiště HO 10 m² ? A kolik lidí si ho může dovolit?

Já mám kolejiště 2,3 m² . Evidenci nákladů si nevedu, utrácet jsem začal někdy ve II. kvartále loňského roku a odhadem už takových 40 nebo 50 tisíc (po ukončení hrubé stavby spodku i svršku, natahání a zapojení elektriky a nákupu základní sady vozidel dostačující pro provoz podle zamýšleného grafikonu) v něm mám. (A to mám elektriku koncepčně z roku anno dacumál, jak říkáme my vzdělanci tady v Sudetech , a na těleso tratě jsem použil ze značné části všelijaké vzorky, odřezky a jiné materiály získané grátis.) Takže Milanův obrázek mě zatím stál kolem 6% jeho ceny a ten podíl se bude ještě snižovat, protože určitě ještě nějakou 5cifernou částku do toho kolejiště vložím. Nemůžu si pomoct, ale jednotky % mi připadají přiměřené. A to říkám s tím, že jsem si to vlastně částečně vyprojektoval sám a Milanovy obrázky jsou - jak už jsem to tady někde napsal dřív - víceméně hlavně berličkou pro mou nedostatečnou prostorovou představivost.

Budu se opakovat, ale nemůžu si pomoct: Tohle nikdy - s výjimkou toho požehnaného období reálného socialismu, kdy byl dotován ze státní kasy - nebyl a nebude koníček pro chudé.