Grafické návrhy kolejiště a jejich zpoplatnění

[Myšpulín]

Petře,od něčeho se ale musím odpíchnout.

Však jo, ale nech si to pro sebe. A jak jsem psal, pokud dostaneš hudlana hned, tak bez přirážky, pokud až po prvním nakopnutí, tak + 20%, pokud až po druhým, tak +40% atd. Jak si to zkalkuluješ, je čistě na tobě. Zákazníkovi řekneš cenu a ber nebo nech být. Aby nemohl porovnávat. Jinak začne proč já tolik a tamten tolik a pak jsi kde jsi ... Hlavně s psychikou.

[sidlo]

Milanův obrázek mě zatím stál kolem 6% jeho ceny a ten podíl se bude ještě snižovat

To máte naprostou pravdu, s tím souhlasím. Ale při zvoleném obchodním modelu - prodat celý projekt komplet - velká nevýhoda. Kolejivo kupuji postupně - podle stanic, vozidla kupuju postupně jak mi zbydou peníze, návěstidla budu kupovat až je budu potřebovat, elektroniku také postupně podle toho jak se stavba vyvíjí. Málokdy utracená částka přesáhne předpokládanou cenu projektu. A to je o té psychologii prodeje.

Milan nemůže dělit projekt po částech. Ten je vždy prodejný pouze jako celek. A jako celek by měl vybírat i zálohu - pouze 100 %. Má to tu nevýhodu, že to hodně zákazníků odradí. Ale vyhne se tím nechutným tahanicím o peníze.

[milan ferdián]

Jen jsem si námatkou stanovil cenu % z kolejiště.Nechtějte ani vědět kolik vyšla ,pro mne suprova .Hank,stav krásně vystihl poměr cena za projekt versus hodnota kolejiště a tedy má pravdu i Beda. Sidlo,psal jsi o tom kolik lidí může mít na projekt v Čechách.Použiji opět citaci od Hanka...

Jen pro orientaci ( napr.: "cena podle rozsahu 2000 az 5000,- za m2" )

Tak jen pro orientaci: vyhrazená plocha 10 m² v H0 – což není nic moc velkého (místnost 16,6 m²). Dle vašeho orientačního ceníku to je 20.000 – 50.000 Kč. Kolik zákazníků v čechách asi tak existuje, kteří si to mohou dovolit.

Kolik že stojí materiál včetně vozidel na kolejiště HO 10 m² ? A kolik lidí si ho může dovolit?

Budu se opakovat, ale nemůžu si pomoct: Tohle nikdy - s výjimkou toho požehnaného období reálného socialismu, kdy byl dotován ze státní kasy - nebyl a nebude koníček pro málo finančně zabezpečené.

edit:poslední slovíčko v citaci jsem vyměnil za vhodnější vyjádření sociálního stavu
edit II:proto je tu i nabídka těch malých kolejišť na DF pro stavebně finančně dostupna

[Ferda]

Jen pro orientaci ( napr.: "cena podle rozsahu 2000 az 5000,- za m2" )

Tak jen pro orienaci: vyhrazená plocha 10 m² v H0 – což není nic moc velkého (místnost 16,6 m²). Dle vašeho orientačního ceníku to je 20.000 – 50.000 Kč. Kolik zákazníků v čechách asi tak existuje, kteří si to mohou dovolit.

Otázka zní: "Kolik zákazníků v čechách asi tak existuje, kteří si to mohou dovolit postavit kolejiště o 10-ti m²?
Jen pro orientaci
( napr.: "cena podle rozsahu a vybavení 200.000 az 500.000,- Kč" )
( Modulová stanice, 7 kolejí, 7 m², = 70.000 az 100.000,- Kč. Jen kolejivo příjde na 25.000,- až 30.000,- Kč a to zdaleka není nějvětší položka. )
Každá chyba v návrhu může přijít na tisíce, ale i dráž.

A přece se staví!

[sidlo]

Zřejmě má zde většina diskutujících pravdu. Trochu mě děsí

cena podle rozsahu a vybavení ... až 500.000,- Kč

ale nakonec to bude asi taky pravdivé. Důkazem nechť jsou těžko prodejné sbírky modelů z různých dědictví.

Každopádně mi z toho všeho vychází pouze dvě možnosti.

• Pokud se má prodávat projekt jako celek, tak pouze 100 % záloha.
• Pokud se má prodávat něco s nižší cenou pro širší okruh potenciálních zákazníků tak se musí zásadním způsobem změnit produkt (to co se prodává). Rozhodně to nebude moci být projekt.

[milan ferdián]

Jen jako příklad

Ještě pro vaší představu,kolejiště jehož prezentace probíhá na webu.Hradila se jen plocha,to znamená co je pod tím jako skryté prostory bylo grátis.(sjednocená plocha)
Zkuste sami od sebe hodit cenu v % dle tohoto kolejiště.

[sidlo]

Cenu si netroufám tipnou. Ale cenu (odměnu za práci) tu přeci nikdo nezpochybňuje.
Problém přeci je:
1) je jak dostat zaplaceno,
2) jak to prodat.

[hank]

Tohle nikdy - s výjimkou toho požehnaného období reálného socialismu, kdy byl dotován ze státní kasy - nebyl a nebude koníček pro málo finančně zabezpečené.

edit:poslední slovíčko v citaci jsem vyměnil za vhodnější vyjádření sociálního stavu

Proč se bojíš slova "chudý"? Proč si myslíš, že je tvůj eufemismus "vhodnějším" vyjádřením reálného sociálně-ekonomického stavu většiny zdejší populace? Sice je fakt, že i největší chudáci u nás jsou bohatší než 80% lidstva, ale politicky, ekonomicky a koneckonců i kulturně a mentálně jsme součástí impéria, geograficky i ekonomicky sice na jeho semiperiferii, ale jako takoví jsme ve srovnání s obyvateli jeho centra skutečně ti chudí... A jen malou útěchou je, že na pozici zchudlé semiperiferie postupně sklouzávají i některé bývalé země bohatého centra, přičemž když to vezmeme regionálně, tak třeba jižní Itálie, některé části Španělska, Portugalsko nebo Irsko (to s výjimkou 90. a nultých let) tou semiperiferií byly vždycky a nikdy nepřestaly být.

Kritérium příslušnosti ke střední třídě použitelné v zemích centra tady splňují nanejvýš jednotky % obyvatelstva. To kritérium je jednoduché - mít k dispozici taková disponibilní aktiva, abys - kdyby ses tak rozhodl - ode dneška až do smrti už nikdy nemusel pracovat a přitom nemusel sobě a rodině snižovat tu životní úroveň, kterou vám umožňuje tvoje současná práce za plat (nebo podobné příjmy typu "podnikatelských odměn" OSVČ živořících ve švarc-systému). Uvádí se, že hodnota těch aktiv by měla v takovém případě být - platí pro dané místo a čas, tj. Česko ve 2. dekádě 21. století - v průměru asi 15 miliónů Kč pro živitele průměrné rodiny.

Zavírat oči před realitou je k ničemu. Změna může nastat jedině a) jestliže/až si významná část společnosti uvědomí své zájmy a dokáže je zformulovat, b) jestliže/až se významná část společnosti dokáže v zájmu dosažení svých zájmů účinně zorganizovat.

Omlouvám se za OT.

[milan ferdián]

Tohle nikdy - s výjimkou toho požehnaného období reálného socialismu, kdy byl dotován ze státní kasy - nebyl a nebude koníček pro málo finančně zabezpečené.

edit:poslední slovíčko v citaci jsem vyměnil za vhodnější vyjádření sociálního stavu

Proč se bojíš slova "chudý"? Proč si myslíš, že je tvůj eufemismus "vhodnějším" vyjádřením reálného sociálně-ekonomického stavu většiny zdejší populace? Sice je fakt, že i největší chudáci u nás jsou bohatší než 80% lidstva, ale politicky, ekonomicky a koneckonců i kulturně a mentálně jsme součástí impéria, geograficky i ekonomicky sice na jeho semiperiferii, ale jako takoví jsme ve srovnání s obyvateli jeho centra skutečně ti chudí...

Slovíčka "chudý" se jako já nebojím vyslovit .Víš těžko se přiznává,že relativně člověk si žil určitou dobu dobře (měl dobře placenou práci) a najednou je to fuč (nemoc,věk,odbornost,jazyková výbava).Když vynechám otázku "rodina" atd.co následuje,tak zjišťuje,že právě na toho svého milovaného koníčka nemá.
To je ale též O.T.

[Pavel-HP]

Jen pro orientaci ( napr.: "cena podle rozsahu 2000 az 5000,- za m2" )

Tak jen pro orienaci: vyhrazená plocha 10 m² v H0 – což není nic moc velkého (místnost 16,6 m²). Dle vašeho orientačního ceníku to je 20.000 – 50.000 Kč. Kolik zákazníků v čechách asi tak existuje, kteří si to mohou dovolit.

Otázka zní: "Kolik zákazníků v čechách asi tak existuje, kteří si to mohou dovolit postavit kolejiště o 10-ti m²?
Jen pro orientaci
( napr.: "cena podle rozsahu a vybavení 200.000 az 500.000,- Kč" )
( Modulová stanice, 7 kolejí, 7 m², = 70.000 az 100.000,- Kč. Jen kolejivo příjde na 25.000,- až 30.000,- Kč a to zdaleka není nějvětší položka. )
Každá chyba v návrhu může přijít na tisíce, ale i dráž.

A přece se staví!

Modulová stanice Skovice ve velikosti TT, vyšla na 26000,- Kč, pouze použitý materiál a sestavené jednotlivé moduly. A to v tom není započítávána žádná práce.
To jen tak na okraj k těm cenám.

[milan ferdián]

Cenu si netroufám tipnou. Ale cenu (odměnu za práci) tu přeci nikdo nezpochybňuje.
Problém přeci je:
1) je jak dostat zaplaceno,
2) jak to prodat.

Tak to myslím že není jen můj problém,ale klidně to mohu nazvat celosvětový .

[MirekTT]

Proč počítat cenu kolejiště? Nechápu. Podle stejného náčrtku to postavím za jeden peníz ale klidně i za desetinásebek. Tohle bych vůbec neřešil.

Vše jednoznačně ukazuje, že Milan se bojí handrkování o peníze. To se dá řešit manažerem. Určitě najdeš někoho Milane, kdo ti to ošéfuje a vyfiltruje zákazníky, které mimochodem vůbec nepotřebuješ, protože jsi to už chtěl zabalit. Takže problém s tím "jak to prodat" odpadá. Buď bude někdo ochoten zaplatit, nebo ne. Lepší jeden ročně, který pochopí, za co platí, než deset ufňukanců, kteří ani po deseti slevách stavět nezačnou, o penězích ani nemluvě.

Apropo, tohle fórum a vůbec internet ale i knižní trh jsou už tak nadité plánky, že se vůbec ještě divím někomu, kdo se dnes zeptá, jak vést koleje. A to nemluvím o převzetí reálné předlohy, což je nejlepší varianta a v podstatě zadarmo

[Pavel-HP]

... A to nemluvím o převzetí reálné předlohy, což je nejlepší varianta a v podstatě zadarmo [/quote] ...

Tak s tímhle naprosto souhlasím, hlavně odpadá jak vymyslet a modelovat krajinu.

[MirekTT]

Já bych teď zkusil roli ďáblova advokáta a mrknul na věc z pohledu zákazníka.
Analýzou tvé nabídky mi vychází, že polovina hodnoty projektu jsou neúplné technické informace, a druhá polovina je umělecký charakter zpracování. Budiš.
Já v tom například postrádám řezy profilů krajiny, řekněme rozkreslená "žebra" (ne ta nosná, ale tvar terénu) v rastru 10x10cm na celou plochu. Čekal bych za ty peníze i rozkres nosné konstrukce s výkresy dílů, zákresy případných průlezů, plus alespoň zevrubnou elektriku. A další věci, jako návěstidla, doporučené stavby atd. Prostě projekt.

[milan ferdián]

Proč počítat cenu kolejiště? Nechápu. Podle stejného náčrtku to postavím za jeden peníz ale klidně i za desetinásebek. Tohle bych vůbec neřešil.

Je to reakce na vaše příspěvky.Hodinovka,za čtvereční metr,procentuálně.

Vše jednoznačně ukazuje, že Milan se bojí handrkování o peníze.

A kdo se toho z vás nebojí?Vím co to obnášelo,když jsem podnikal ve svém oboru.

To se dá řešit manažerem. Určitě najdeš někoho Milane, kdo ti to ošéfuje a vyfiltruje zákazníky,

Jo jeden manager se v minulosti našel,že bude též hledat zájemce no s podmínkou že všechny nabídky půjdou přes něho.Děkuji,nechci.

které mimochodem vůbec nepotřebuješ, protože jsi to už chtěl zabalit.

Ano,v tom máš pravdu.Na změnu měl vliv vývoj této diskuse.Ale není problém,změnit své rozhodnutí v konečné.

Takže problém s tím "jak to prodat" odpadá. Buď bude někdo ochoten zaplatit, nebo ne. Lepší jeden ročně, který pochopí, za co platí, než deset ufňukanců, kteří ani po deseti slevách stavět nezačnou, o penězích ani nemluvě.

Apropo, tohle fórum a vůbec internet ale i knižní trh jsou už tak nadité plánky, že se vůbec ještě divím někomu, kdo se dnes zeptá, jak vést koleje. A to nemluvím o převzetí reálné předlohy, což je nejlepší varianta a v podstatě zadarmo

Jsi dlouho nebyl v tématu "Modelové kolejiště".