Diskuzní fórum železničních modelářů

Přátelé, jinde už jsem se zmínil, že po mnoha létech zvažuji svůj x-tý kolejišťový začátek a čím víc toho mám načteno, tím větší mám pocit, že nic nevím. A tak, abych se vyhnul všeobecnému posměchu a opovržení starých mazáků, dávám tento dotaz do začátečnických. Protože mně nasadila celé hejno brouků do hlavy už třeba jenom taková základní věc jako je kolejivo. Naposledy (ještě celkem nedávno - 2007) jsem před stěhováním rušil sice nedokončené, ale už průjezdné a zcela ovladatelné kolejiště TT s "klasickým" kolejivem, jehož rozměry a strukturu si pamatuju dodnes nazpaměť. Dnes se v TTčku perou o přízeň nejméně dva výrobci (Tillig vs. Kuehn) a v jejich systémech resp. rozdílech mezi nimi aby se s prominutím prase vyznalo, natož věčný mašinkářský začátečník... Ale budiž. Zaujala mě jedna konkrétní věc, kterou jsem tady v diskusích našel jen zcela okrajově, a zajímá mě váš názor na ni: Možnost ručního ovládání výhybek. Kromě jinde popsaných úletů do velikostí Ze a T přemýšlím o analogovém pidikolejišti TT na ploše 115x70 cm, inspiraci beru z Milanových enkařských variací na téma "sólo pro 810" a nejmenších šuplíkových HO segmentů typu Otovice zastávka, a ptám se: Je rozumné ovládat na takovém výtvoru výhybky jen ručně? Které - Tillig versus Kühn - jsou pro tento způsob vhodnější? Existují pro tento účel nějaká udělátka (přestavovací páky? dokonce se závažími? a s výměnovými návěstidly?), která snesou manipulace třesoucí se rukou čekatele na důchod? A opravdu s velkým zájmem se těším na vaše názory a rady a vůbec...

V podstate môžeš ovládať ručne všetky výhybky, ktoré sú "neperové". Staré BTTB môžeš, nový Tillig už nie, ten potrebuje už motorický prestavník.

Nepleťte Hankovi hlavu "ZARUČENÝMA PRAVDAMA"!

Ovládat ručně lze jakoukoliv výhybku! Třeba i pěticestnou. Jen je třeba použít odpovídající mechanismus a nezapomenout při tom na případné přepínání srdcovky.
Jeden z příkladů mechanického ovládání (EW3 Tillig H0) je zde:
cca 10 obrázků...
http://davasek.rajce.idnes.cz/Moduly_ro ... vrt142.jpg

Výměnové návěstidlo se většinou dělá jen maketa.
Pohyblivé dělá pro některé výhybky pan Berka a jsou poháněny od spojnice jazyků (kostí). Čili výhybka pohybuje návěstidlem a né opačně jako v reálu.

Asi nejlepší k debatě je osobní zkušenost. V mém případě několik modulových setkání a nějaký ten rok
uhlazeně: http://www.modulybrno.cz/mechanicke-ovladani-vymen
na hrubo (nutno listovat v galerii): http://mirektt.rajce.idnes.cz/Pavlovice ... C01365.jpg
a kde co koupit: viewtopic.php?p=93685#p93685

Já na svém N kolejišti plánuju také ruční stavění výhybek, a to s magnetickou aretací poloh:

Jednodušší řešení, jak aretovat polohy bez přestavníku mě nenapadá. Pokud existuje, rád si nechám poradit.

MirekTT: Tvoje mechanické řešení je levné a pokud to moje ubohá hlava dokáže pozřít, zdá se i vtipné. A ještě jeden možná hloupej dotaz, jenže jako nedouk přes vše, co souvisí s elektrikou, ho položit musím: Ten přepínač hlásí polohu výměny a má vliv na nějaké funkce, které s ní mohou souviset? Jestliže nebudu potřebovat signalizaci na "stavědlo" ani žádné vazby čehokoli na polohu výměn a naopak, tj. u velké dráhy by se řeklo, že se bude jezdit podle D3 bez návěstidel a s místní ruční obsluhou výměn, k čemu ten přepínač bude potřeba?

Na klubových stránkách píšeš: "...přímočarý pohyb kolmý na osu modulu, tzv. fotbálek, je nevýhodný...", což možná platí při provozu pospojených modulů, kdy se ovládají veksle na několika místech a celkově se přitom dá očekávat značný rachot, ale moje pidikolejiště sestávající z jednoho rámu má mít tak asi 4 - 6 výhybek a nebudu ho každý víkend někam vozit, takže bych se možná rád dověděl něco i o této "fotbálkové koncepci", případně jestli ji někdo vyzkoušel v praxi a s jakým výsledkem...

Teď už je datum o dva roky vyšší než když jsi to vymýšlel a montoval, jak se to osvědčilo v praxi?

Hank: ten přepínač slouží k napájení jazyků a srdcovky dle polohy přehození výměny. Je třeba vždy. Ponechat napájení jazyků jen dotekem o opornici je nespolehlivé. Eketriku kolem toho mají dobře popsanou na railnetu: http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2006051602 , já bych je jen už opakoval.

Ten systém fotbálek je jen druh počátečního pohybu ovladače a jeho následné přenesení na pohyb výměny.
Já mám pohyb rotační, který páčkou na hřídeli měním v posuvný a bovdenem jej přenáším na jazyky výměny. Vložený přepínač mimo jiné slouží i jako aretace poloh výměny.
Fotbálek (myšlena stolní hra s panáčky na táhlech) by mohl ušetřit páčku na hřídeli. Hřídelí by se v tomto případě neotáčelo, ale vysouvala by se a zasouvala. U "výhodně" položených výměn by se mohl pohyb z hřídele, která by v tomto případě byla jen táhlem, přenášet přímo. U výměn ležících jinak by se z táhla musel pohyb na jazyky výměny pravděpodobně opět přenést např zase bovdenem. Tento systém tuším provozuje někdo u Zababova, ale nemohu teď narychlo najít fotky.

Dále ovladačem nemusí být jen táhlo, nebo točítko. Existují i systémy napodobující pákové přestavovače, nebo aspoň závaží výměnových těles. V zásadě je jedno, čím to budeš ovládat. To co potřebuješ je posuvný aretovaný pohyb a ten dělá ten přepínač, který navíc slouží i k vybavení jazyků a srdcovky, čím do něj budeš "šťouchat", závisí už jen na tvé technické zručnosti a nápadu.

Můj systém se praxi osvědčil a nedělal bych to dnes jinak. Stanice je navržena tak, aby se dala ovládat z jedné židle celá i s vlečkou, tedy deset výměn, výkolejka a vlečková vrata. A kdybych neměl obavy přenášet pohyb mechanicky i v rozpojovacích místech mezi moduly, udělal bych tak i ovládání vjezdových mech. návěstidel.
Na základě zkušeností mohu tento systém pro menší stanice a kolejišťata vřele doporučit.

Ano, děkuji, takhle si představuju, že by tato diskuse měla fungovat... Snad dá pámbu a budu ti to moci nějak oplatit.

Přece jen ještě jeden dotaz k tématu: tady
viewtopic.php?f=16&t=5069&start=120
zazněl názor, že u výhybek Kühn se srdcovky (kovové, jestli tomu správně rozumím...) nemusí napájet a jazyky že drží ve správné poloze a tudíž i ve vodivém kotaktu pružinky. Takže...

Edit: Ta pérka jsou asi hovadina Teď jsem našel, že jsou v tzv. ručním přestavníku Tillig, což je - jestli tomu správně rozumím - bazmek, jehož funkce mi připomíná staré plechové kolejivo... Ale pokud jde o ty srdcovky, docela mě zajímá porovnání průjezdů krátkých vozidel (typicky rosnička, V36...) oběma systémy kolejiva.

hank píše:......a budu ti to moci nějak oplatit.

To nemusíš, rád jsem byl užitečný. Určitě si počkej i na další náměty od jiných kolegů .

Trochu jsem si hrál s neodymovými magnety a výhybkou a zjistil jsem, že vyhýbka jde s dvěma zaaretovat naprosto spolehlivě - stačí je dát zespoda, pod pražce (jak ukazuje náčrtek). Celé jsem to zkoušel na plechovém N kolejivu piko a v pohodě. Zkoušel jsem takto mj. přes 2 výhybky couvat se sunutým vlakem loko+3 ypsilony a 2 kloubové patráky (každý má 6 náprav). Bez vykolejení. Jednoduché jak facka a levné. Nevýhodou je, že člověk musí výhybky ovládat přímo na trati, což mně ale nevadí, na svém budoucím kolejišti budu mít všechny veksle na kraji u sebe; jak ve stanici, tak i na vlečce a ve skryté výhybně.

EDIT: ještě pevnější aretace je možno docílit magnety na vnějších stranách kolejnic, to ale dost ovlivňuje projíždějící soupravu s kovovými podvozky

Znovu jsem si četl Rocky_MK tvoje příspěvky a prohlížel obrázek a moc tomu nerozumím. Proč to aretovat magnety? Píšeš sice o Nku, ale ta výhybky na obrázku mi silně připomíná Kuhna, kde už aretace pužinkou je. Takže buď mě mate jen ten obrázek,nebo nechápu proč tak složitě. Můžeš to líp přiblížit? V každém případě jsem rád za každý nápad,protože stále ještě nejsem rozhodnut jaký typ "přestavníku" použít

Omlouvám se za zmatek. Výhybka, kterou jsem postoval výš, je na obrázku jen pro ilustraci, aby bylo zřejmé, z jakého pohledu je ten můj nákres.
Aretaci magnety hodlám použít u výhybek bez přestavníků, pružinek, čehokoliv. Moje výhybky jsou Nkové staré Pika s rozbitými, nefunkčními přestavníky, které odstraním (u některých jsem už odstranil pro experimentování).
Proč magnety? Protože je to velmi jednoduché a levné, o což mi jde především. Spolehlivost je zcela dostačující. Jediná nevýhoda je v tom, že musíš pro přestavění sahat přímo na výhybku / případně na malý drátek, který připevníš na jazyk výhybky a spodem vyvedeš vedle tratě. To ale není neřešitelné. Když si natáhneš např. bowden k výhybce, můžeš to ovládat od okraje kolejiště.

Mám sice s příspěvkem zpoždění, tak to třeba přinese inspiraci někomu jinému. Řešil jsem stejné dilema čím ovládat vyhybky, nakonec zvítězila kombinace všeho na co jsem kde narazil a za vydatné spolupráce malé železnice, na laseru mi nařezali díly doma jsem to zkompletoval a vzniklo tohle... Video že se jedná o funkční vzorek, omlouvám se za kvalitu https://ulozto.cz/live/!JiesCGtQwNYs/vi ... 170107-mp4