Diskuzní fórum železničních modelářů

Lidičky mám dotaz. Má tu někdo zkušenosti kromě Shimiho se stavbou podkladu a celého kolejiště z kartomu. Jde mi o to zda je nutné ještě na karton dávat něco co by tlumilo hluk. Nebo to karton dělá sám. Mám nějakej miralon ale nevím jestli to má smysl. Nebo to dát jen na viditelné části a použít miralon jako násep. U Shimiho to nezjistím neb použil koleje přímo s náspem a další lidi neznám

Bohužel nějak nerozumím tvoji otázce a tak se pokusím odpovědět obecně.
"Podklad celého kolejiště" to je co?.Kolejiště je tvořeno z rámu a pak nějaké výplně.Není mi jasno,jak by jsi chtěl dělat celé kolejiště z kartonu.?
Pod koleje se dávají různé typy podložek.Jednak to může být korek,dál se používají různé pěnovky typu karimatka,mirelon.Pokud mám rám tvořen ze dřeva,často se stává,že projíždějící soupravy rezonují a vydávají hluk.Trochu se tomu pomůže,pokud se nástavba rámu udělá z polystyrenů.Zmíněné podložky pod koleje pomůžou proti hluku,jen do doby,než koleje zaštěrkuješ.Zaštěrkováním vznikne opět slušný rezonátor a podložka to moc neutlumí.Já vhodnou podložku využímám spíš jako násep pod koleje.(karimatka,pěnovka pod sádrokartonářské profily).
Po několika pokusech se nejvíc přikláním k používání polystyrénu a překližky v kombinaci se sádrou a kuchyňskými útěrkami.Nejlevnější a nejefektivnější řešení.Viz třeba Houmr.

PS.pokud líp definuješ dotaz,bude se líp odpovídat

Jestli chceš stavět kolejiště (myslím tím "rám") z kartonu, tak to zvaž. Vím, že Shimi to tak má, ale je spíše výjimkou, která potvrzuje pravidlo. Orientoval bych se spíš na tužší a trvanlivější materiály...

Miralon pod koleje klidně dej, nic tím nezkazíš, pouze ho musíš dobře přilepit k podkladu. Můžeš tím i vytvořit tvar štěrkového lože a ušetříš tak na štěrku...

Ahoj stavěl jsem také kolejiště na dřevěném rámu a vše ostatní bylo z kartonu. Práce je s ním dobrá v podstatě nůžky skalpel a dobré lepidlo.Teď stavím na rámu a začal jsem používat polystyrén a je to nesrovnatelné nemusíš čekat až to proshne je to pevnější atd. Až budu dělat krajinu nemusím s bát když namáčíš podloží jestli se to propadne atd - další věc je pořádně vše zatížit jinak po zaschnutí se ti to zkroutí. Sám uvidím jaký to bude rozdíl. Ještě něco pokud jsem něco zalil naředeným herkulem vše bezvadně ztvrdlo a drželo to zas jo pak stačilo namočit a za 10 minut vše povolí . Oba materiály maji něco do sebe vůbec nevylučuji, že také použiju na vrch někde karton. To jsou moje zkušenosti.

Tomáš asi myslel toto s tím podložím http://kolejistett.webnode.cz/stavba-ko ... /stavba-1/ .

Michal

Opravdu jsem nemyslel rám ( je ze dřeva) z kartonu, ale podloží pod koleje jak to dělá Shimi na svém kolejišti Je to lehký. Sice pracný a čekám ale lehoučký a karton mám tak proč to nezkusit.. A jde mi o to zda s tím má někdo zkušenost a je potřeba ještě tam dát něco na odhlučnění typu korek či miralon. Omlouvám se za blbou specifikaci původní otázky. Rám už mám a pokládám karton do míst kudy vedou koleje ale opravdu nevím zda tam dát ještě něco dalšího na odhlučnění či ne. U Shimiho se ničeho nedopátrám, protože má koleje i s podložím . Myslel jsem jestli to tu někdo taky netvoří z kartonu.

Z vlastní zkušenosti, kdy jsem stavěl kolejiště ve velikosti TT, tak bych karton už nikdy nepoužil jako podklad pro svršek. Problém je v tom, že karton není pevný a bude mít tendenci se kroutit. Když jsem studoval střední školu, tak jsem jej použil, protože rodiče neměli finance mi ještě platit materiál na to kolejiště. Vydrželo to rok, dva ... a potom se to začalo kroutit. Zejména rozdílem teplot.

radekkrupka píše:Jestli chceš stavět kolejiště (myslím tím "rám") z kartonu, tak to zvaž. Vím, že Shimi to tak má,

Shimi má klasický rám z překližky a na něm teprve kartón.
http://shimiland.info/Terra_01.html

Já bych měl z kartónu strach. Pokud něco obyč, tak raději obyčejný sololit.

No já se právě inspiroval Shimiho stránkama a stavím to stejně jako on. Zatím mám teda jen rám a podklad z kartonu pod skrytý nádraží a smyčku. Dávám dvě vrstvy naplocho a zatím i když to tam bylo přes zimu a netopí se tam tak je naprosto klídek a nic se nekroutí.

Karton pokud nemá uzavřený povrch je problem. časem nasává vzdušnou vlhkost (i když ho natřeš) a rozpadá se. Pokud to nechceš provozovat rok a pak zahodit, tak bych se do toho nepouštěl, a radši použil pevný rám a do něho pevný podlahový polystyren - tam ta stabilita bude o hodně lepší. A na odhlučnění 30mm pěnovou pásku pod sádrokartonnové konstrukce. Je levnější než korek, lépe se shání a dobře se s ní pracuje.

V současnosti stavím malé kolejiště v měřítku H0 (1,2x2,4m) a jako materiál jsem použil „speciální“ karton. Jedná se o desky LightBoard firmy Antalis. Jedná se o voštinové desky, určené do interiéru, které mají, co se týče hmotnosti a opracování vlastnosti kartonu, ovšem jsou impregnované a výrazně pevnější.
Ukázky a rozestavěné kolejiště s tohoto materiálu je možné vidět u nás v klubu SŽM Pečky, kde vám rádi ukážeme, jak se s tímto materiálem pracuje.

Jarda píše:V současnosti stavím malé kolejiště v měřítku H0 (1,2x2,4m) a jako materiál jsem použil „speciální“ karton. Jedná se o desky LightBoard firmy Antalis. Jedná se o voštinové desky, určené do interiéru, které mají, co se týče hmotnosti a opracování vlastnosti kartonu, ovšem jsou impregnované a výrazně pevnější.
Ukázky a rozestavěné kolejiště s tohoto materiálu je možné vidět u nás v klubu SŽM Pečky, kde vám rádi ukážeme, jak se s tímto materiálem pracuje.

Ano, tyto desky jsou teď ve výstavnictví a reklamně (hlavně stojanech) hit - mrkněte sem na obrázky, co se z toho dá všechno postavit - viz xanita xboard zde
Ale stejně, i když to je to možná zajímavé, já bych si to do kolejiště nedal...ta překližka má něco do sebe

dokonce z toho vyrobili v Izraeli kolo.. kolo z papíru...to bych taky v čechách nechtěl

No ... kouknul jsem se na cenu ( http://www.swistar.cz/kategorie/desky/x-boardy/ ) a nemyslím si že by to bylo až tak výrazně levnější než překližka ( http://www.topdrevo.cz/?98,preklizka-tr ... 00x1250-mm) )...

Cena za materiál je srovnatelná s truhlářskou překližkou, to je fakt. Ale na rozdíl od překližky je výrazně lehčí. Také opracování je snadné a na rozdíl od překližky je možné provádět doma v obýváku. Já pro práci používám de facto jen kovové pravítko, odlamovací nůž a skalpel.

Samozřejmě stavba kolejiště není jen s tohoto materiálu, kombinuji jej s dřevem. Ale dřevo musím opracovávat mimo dům. Dřevo řežu, frézuji a brousím venku, na terase. Doma v pracovně jsem jen jednou, minulý rok, vyřezával el. lupenkovou pilkou Proxxon manželce s překližky siluety zvířat (pro nějakou „uměleckou“ mozaiku). Veku bylo -10°C tak jsem pracoval doma. I přes to, že jsem používal odsávání průmyslovým vysavačem byly piliny skoro všude. Nedokážu si představit, že bych doma používal i jen modelářskou cirkulárku, kterou jinak používám běžně pro řezání překližky. Na tož větší pilu, kterou používám pro řezání větších dílů.

Právě největší výhoda námi používaných „papírových“ desek a snadnost a čistota zpracování.

Pokud potřebuji například provádět do desek výřezy, tak si jej nakreslím a skalpelem vyřežu. Rychle a jednoduše.

Pokud to samé budu provádět s překližky tak musím nejdříve odvrtat rohy a přímočarou pilou vyříznout nebo použít frézku a odfrézovat.

Další velkou výhodou je nízká hmotnost. Kolejiště 1,2 x 2,4 m postavené na dřevěném rámu bez problémů unesu ve dvou. Srovnatelné kolejiště s překližky váží minimálně 2x tolik.