KOLEJIVO

[Zlámalík]

https://www.albulamodell.ch/wp/

Víš, že to od tebe bylo pěkně hnusný? Co já si teď počnu? Tolik životů nemám, abych něco podobnýho, byť z tuzemska, udělal!

[Miloš_P]

Takováto videa opatřete prosím upozorněním "OBSAHUJE ZÁBĚRY, KTERÉ MOHOU VYVOLAT FRUSTRACI A POCIT VLASTNÍ ZBYTEČNOSTI - NEVHODNÉ PRO 50+"

[HouseGregoryMD]

Dobrý den všem zkušeným,
Mám 39 let a rozhodl jsem si pořídit vláčky (jako malý jsem měl TT analog set). Má představa je taková, že bych si rád kupoval postupně jednotlivé součásti s cílem jednoho dne (za rok) se pustit do tvorby modelového kolejiště. Každopádně do té doby bych si rád na pracovní desce (cca 220 x 130) hrál a učil se zapojovat a programovat jednotlivé součásti. Baví mě programování. Nejsem elektrikář a nemám zkušenosti s pájením. Zapojování kabelů však zvládnu.
Rozhodl jsem se pro DCC. H0. Chci si koupit takové komponenty, abych je jednoho dne mohl použít na modelové kolejiště. Rozhodl jsem se pro centrálu černou ROCO Z21 + ovladač multiMAUS WiFi. V budoucnu bych rád připojil na PC a programoval.
Pro epochu se rozhodnu později, ale asi to bude něco staršího, II nebo III.
Peníze nejsou v mém případě omezující faktor.

Má otázka se týká nyní kolejí. Můj požadavek je, koupit takové koleje, s kterými si budu moci cca rok hrát, zapojovat, rozpojovat, doplňovat je o řídící DCC prvky a následně je použiji do modelového kolejiště. Dále bych chtěl takové koleje, které mi umožní jednodušší (co nejvíce podobnou systému Plug and Play) instalaci DCC přestavníků a ovládání výhybek. Chtěl bych ideálně několik startovacích setů.
1) Pokud jsem četl popisky správně, tak bych měl koupit koleje s podložím, aby vydržely častější manipulaci? Dají se pak tyto koleje použít do modelové železnice? Případně se na to dívám ze špatného pohledu a dají se použít i bez podloží?
2) Budu-li chtít instalovat elektrické přestavníky, ovládané přes DCC, je nějaký set/výrobce/typ vhodnější (více Plug and Play) oproti jinému? Tzn. má nějaký výrobce vhodnější výhybky uzpůsobené a připravené pro DCC ovládání, abych nemusel řešit mechanické úpravy výhybek? Tzn. zase pro začátečníka bych maximálně zapojoval drátky a nemusel bych řešit úpravy kvůli napájení, zkratům, letování, atd? Třeba to má nějaký výrobce řešeno pohodlněji, oproti jiným.
3) Co jsem se díval, tak sety jsem našel převážně: PIKO A GLEISS s podložím, ROCO line s podložím, ROCO geoline. Bez podloží mě zaujaly ještě PECO CODE 100 a Tillig. Každopádně potřebuji aby to splnilo mé představy popsané výše. Případně nejsou tyto startovací sety kolejišť z nějakého důvodu nevhodné?

Moc děkuji těm, co by se na to podívali mýma očima a doporučili mi vhodné koleje.

[HonzaM]

Jako centrálu bych volil raději Digikeijs DR5000, je universálnější než Z21, wifi router má vestavěný, nemusíš kabelem připojovat další komponent, použít s ní můžeš jak WLANmaus Roco, tak i další wifi ovladače (ESU Mobile Control II, TCS-RC). Se start sety bych byl opatrný, často v nich jsou lokomotivy i vozy nižší úrovně z technického i modelového hlediska. Pokud jde o kolejivo, největší problém pro Tvou představu snadného postavení a opětného rozložení “na stole” budou elektricky ovládané výhybky, zřejmě jedinou možností jsou výhybky s povrchovými elektromagnetickými přestavníky. Zda a k jakému kolejivu jsou vyráběny nevím.

[StandaR]

největší problém pro Tvou představu snadného postavení a opětného rozložení “na stole” budou elektricky ovládané výhybky, zřejmě jedinou možností jsou výhybky s povrchovými elektromagnetickými přestavníky. Zda a k jakému kolejivu jsou vyráběny nevím.

Myslím si že Roco Line s podložím co je v těch start setech má pěknou možnost přestavníků montovaných do podloží i s dekodérem a přípojením na koleje v docela rozumné ceně

[HouseGregoryMD]

největší problém pro Tvou představu snadného postavení a opětného rozložení “na stole” budou elektricky ovládané výhybky, zřejmě jedinou možností jsou výhybky s povrchovými elektromagnetickými přestavníky. Zda a k jakému kolejivu jsou vyráběny nevím.

Myslím si že Roco Line s podložím co je v těch start setech má pěknou možnost přestavníků montovaných do podloží i s dekodérem a přípojením na koleje v docela rozumné ceně

Děkuji za radu. Rozhodl jsem se tedy pro Roco line s podložím. Pokud tedy výhybky vybavím tímto 42624 Roco https://www.zbozi.cz/vyrobek/roco-line-42624-digitalni-prestavnik/ budu ji moci ovládat pouze s z21 a mousem? Nebo k tomu budu potřebovat ještě Roco dekodér ROCO 10836? Děkuji

[D]

HouseGregoryMD:
Přestavník Roco 42624 obsahuje zabudovanný digitální dekodér, stačí ti DCC centrála a ovladač. Napájení i příkazy bere z kolejí. Zapojení najdeš v návodu [PDF].

Na pozdější kolejiště, zejména větších rozměrů, doporučuji oddělit DCC pro příslušenství a vlaky, a to kvůli proudovým nárokům a aby bylo možné přestavovat výhybky i při zkratu na kolejích.

[jipol57]

...

Až si dostatečně vyhraješ na stole a chytne tě to, tak kolejivo z toho "stolního", určitě nevyužiješ. Na panelu je lepší používat pruty a podloží, a výhybky které k tomu budou odpovídat.

[workous]

...

Až si dostatečně vyhraješ na stole a chytne tě to, tak kolejivo z toho "stolního", určitě nevyužiješ. Na panelu je lepší používat pruty a podloží, a výhybky které k tomu budou odpovídat.

Z kolejiva Roco můžeš udělat v další etapě tvého modelaření třeba SN a na vrchní část použít tzv. dospělé kolejivo z podloží a prutů, jsou to takové mýty na zdejším foru, že kolejivo s podložím (tzv.kobercové) je druhořadé, hračkové a špatné geometrie.Jen u přestavníků s dekodérem je potřeba počítat s tím, že pokud budeš používat nějaký program k ovládaní je nutné výhybky kompletně izolovat neb mají odběr a tím se hlásí jako obsazený úsek.

[vinklarekcz]

Dobrý den všem zkušeným,
1) Pokud jsem četl popisky správně, tak bych měl koupit koleje s podložím, aby vydržely častější manipulaci? Dají se pak tyto koleje použít do modelové železnice? Případně se na to dívám ze špatného pohledu a dají se použít i bez podloží?
3) Co jsem se díval, tak sety jsem našel převážně: PIKO A GLEISS s podložím, ROCO line s podložím, ROCO geoline. Bez podloží mě zaujaly ještě PECO CODE 100 a Tillig. Každopádně potřebuji aby to splnilo mé představy popsané výše. Případně nejsou tyto startovací sety kolejišť z nějakého důvodu nevhodné?

K těm kolejím můj polo-laický názor: v startovacích setech jsou poloměry oblouků dosti malé - zpravidla R2 což u většího kolejiště působí dosti podivně. Osobně preferuji R9 i když jde o oblouky primárně určené pro navázání na vyhybky. A k častější manipulaci - až budete stavět modelové kolejiště, stejně se nevyhnete napájení kolejí po cca 2-3 metrech.
ps: osobně používám flexi-koleje Peco code100 ale to jen proto že v epoše VI preferuji betonové pražce které se v podstatě nedají koupit s podložím .....

[H0nza]

...Moc děkuji těm, co by se na to podívali mýma očima a doporučili mi vhodné koleje.

Zdravím,
...a v tom je ten problém. Když nahodím, že chci zkusit lyžovat, určitě se sejde parta dobrých lyžařů, ochotných poradit a možná se shodnou, že nejlíp si zajezdí na černé sjezdovce. Každý má jiný cíl a preferuje "své" řešení.
Situaci jsi popsal velice výstižně, takže zkusím svůj názor "viděno tvýma očima":

Rocoline s podložím je pro Tvou situaci dobrá (nejlepší) volba, protože:
- má šikovnou a prostorově úspornou geometrii a naprosto dostatečný sortiment
- má dobré provozní vlastnosti, je relativně odolné při provozu i údržbě
- pohledově dobře odpovídá tuzemské II. nebo III. epoše (společný "c.k." prostor se nezapře )
- je nejjednodušší na instalaci DCC (nejblíž onomu "plug and play")

Netrápil bych se
- s minimálními poloměry (na plánované ploše nikdy nebudou modelové a podle předpokládaného účelu o to ani tak úplně nejde, R2 a R3 bude asi vpořádku a nakonec jediné možné řešení)
- s odběrem dekodérů výhybek (v typickém bloku by optimálně výhybka ani neměla být)
- s využitelností pro další stavbu (prostě pokud zjištíš, že nevyhoví, jednoduše použiješ stejnou geometrii ve variantě bez podloží nebo optimálně nahradíš flexi a to Ti nejspíš kapsu neutrhne)
- s nákupem kolejiva v setu (narozdíl od vozidel by se výrobci speciální "setová" verze kolejiva asi spíš prodražila, ale současně ani nic neušetříš)
- s typem centrály - máš vyhlédnuto, shodný výrobce všech komponentů určitě není špatně a jestli finance nejsou problém, stejně po čase půjdeš po lepším (nechci nic jmenovat, abych tady nespustil lavinu vášní) - na začátek to určitě stačí

Chce to zkusit - jdeš na to správně. A jakmile se to "chytne", budeš už mít sám jasno, v čem je problém a jak dál. Přeji dobrou zábavu!

[D]

HouseGregoryMD:
Roco před pár dny vydalo instruktážní video (anglicky a německy) s použitím tebou vybraných přestavníků, kolejiva, centrály a ovladače.

[HouseGregoryMD]

Děkuji všem za rady a tipy, videa a soukromé zprávy.

Úspěšně jsem zakoupil z21 profi set, zapojil a zprovoznil ( měl jsem cca 4 hodinový zásek, kdy jsem se pokoušel přeprogramovat adresu lokomotivy z druhé ruky, která nebyla na výchozí adrese 3 a nefungovala mi. Dělal jsem to na hlavní trati, což ve výchozím nastavení nešlo, ale nakonec se mi to povedlo na programovací koleji, teď už jsem to zpětně vše pochopil, ale ty nervy se soupravu Rheingold 1928 od Trix, to byly velké).

Zakoupil jsem kolejivo Roco s podložím. Koupil jsem ekvivalent setu A, Roco 42000 a dále rozšiřující sety B 42010, C 42011, D 42012, E 42013. Vše jsem zapojil a doplnil o DCC přestavníky Roco 42624. Vše funguje. Dceři 4 roky, jsem koupil dieslovou lokomotivu V200 Piko 52802. Zapojil to do aplikace z21 a vesele si jezdíme, teda hlavně tou její, Rheingold jsem zabalil a schoval .

V budoucnu se určitě ozvu s dalšími dotazy, jakmile se budu chtít posunout dal, hlavně se zpětným hlášením, úseky a automatickým provozem.

Děkuji všem ještě jednou!

[Toch]

Trochu se vrátím k původnímu dotazu, ohledně dvou různých CODE na jednom kolejišti.
Provozuje tu někdo kolejiště. kde má viditelné části z jiného kolejiva než skryťák?

Proč se ptám.. Vzhledem k tomu, že ve skryťáku mám asi 30 výhybek koukám po nějakém levnějším kolejivu než Tillig elite (které chci mít všude na viditelné trati)
Cena výhybky u Piko a-gleis oproti tillig elite je asi o 200,- míň takže při mých počtech rozhodně ne-zanedbatelná částka.

Z logiky věci, pokud si ohlídám přechod, který bude pouze ve 4 místech ( vjzed a výjezd do 2 samostaných SN) tak aby výškově srovnal rozdíl žádný problém by neměl nastat je to tak?
Nebo mi něco uniká ?

[fulda]

Já mám různé kolejivo i v rámci viditelné části. Dokonce mám třeba točnu s CODE 55 a k ní vedou koleje CODE 80.
V eNku je to celkem běžné. A je to přesně jak říkáš. Dáš si pozor, aby jsi měl stejnou vejšku hlavy kolejnice a když je to viditelné, tak si dáš pozor jak maskuješ přechod pražcových polí.