DCC

Absolutní začátky s modelovou železnicí. Dotazy na úplně základní věci.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Re: DCC

Příspěvekod fulda » čtv 27 lis, 2014 10:54 am

miroslav lengyel píše:http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=7&t=8199 Co se týče HLU ,tak už jsem v obraze,jasně že je mi to k prdu,pokud používám dekodéry Uhlenbrock.

:mrgreen: :mrgreen: Ani by jsi HLU nepoužil, je to složité jak ruské hračky.
miroslav lengyel píše:Jindro a jak to děláš,že Ti každá mašina zastaví na 5ti cm?Dle mých zkušeností záleží na momentální rychlosti

Mno to záleží na dekodéru. Já používám Lenz Silver+, tam je to tak, že se zapne ABC (CV51=2) a nebo ABC s konstantní brzdnou dráhou (CV51=3). Pokud mám konstantní brzdnou dráhu, tak se do CV52 zadává délka brzdné dráhy.
To je právě proto, aby jsi mohl s každým modelem z jakékoli rychlosti zastavovat přesně před semaforem.
Chová se to asi tak, že pokud je konstantní dráha dlouhá, tak model zpomaluje podle brzdné křivky a pak v pomalé rychlosti dojíždí kam má a tam zastaví. Pokud je krátká, tak začne zpomalovat, ale pak zjistí, že to nestihne a tak zabrzdí hned.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC

Příspěvekod fulda » čtv 27 lis, 2014 12:05 pm

D píše:Brzdný generátor ti hlavně s přesným zastavením nepomůže.
Jde o úsekovou metodu zastavení. Pod celým vlakem (to je důležité!), včetně nejdelší zábrzdné vzdálenosti před ním, se vymění DCC signál za brzdný (generátor vysílá jiný DCC signál s jediným příkazem k zastavení). A vlak zastaví podle svých brzdných křivek. Z velké rychlosti na větší vzdálenost, z menší na kratší.

To je otázka, jestli generátor posílá příkaz STOP a nebo E-STOP ne??
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC

Příspěvekod D » čtv 27 lis, 2014 12:30 pm

fulda:
> To je otázka, jestli generátor posílá příkaz STOP a nebo E-STOP ne??
Jistě. Ale s E-STOP by se asi musel vyrobit a naprogramovat, běžně prodávané brzdné generátory bývají určené k modelovému zastavení.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: DCC

Příspěvekod miroslav lengyel » čtv 27 lis, 2014 12:53 pm

Jindro,koukal jsem na ta Tvá udělátka a pokud bych chtěl použít tohle: http://www.eshop-honzikovyvlacky.cz/hon ... -4-nasobny pro detekci obsazení, tak předpokládám,že budu muset přerušit obě kolejnice.Jednu pro detekci a druhou na měření rozdílového napětí.
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3572
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: DCC

Příspěvekod D » čtv 27 lis, 2014 1:53 pm

miroslav lengyel:
Zmíněný detektor funguje na principu měření průchodu proudu. Je užitečný pro stále napájené úseky DCC. Když se úsek odpojí od proudu natvrdo, tak proud neprochází a tedy nic se nedetekuje. Přikládám principiální schema se třemi detekovanými úseky.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: DCC

Příspěvekod miroslav lengyel » čtv 27 lis, 2014 2:29 pm

Takže tudy cesta nevede,takže zůstanu u fotobran. :D
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3572
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: DCC

Příspěvekod fulda » čtv 27 lis, 2014 3:27 pm

D píše:fulda:
> To je otázka, jestli generátor posílá příkaz STOP a nebo E-STOP ne??
Jistě. Ale s E-STOP by se asi musel vyrobit a naprogramovat, běžně prodávané brzdné generátory bývají určené k modelovému zastavení.

To neumím úplně dobře posoudit. Já dělal jen jeden a ten na to měl přepínač. Zdálo se mi celkem užitečné to rozeznávat.
Koupenej neznám.
Ten můj byl celkem komplexní - aby třeba opakoval funkce a jen nahrazoval informace pro jízdu za stop/estop a nemusel používat broadcasty na které nereagují všechny dekodéry stejně a občas mění směr.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC

Příspěvekod fulda » čtv 27 lis, 2014 3:32 pm

miroslav lengyel píše:Jindro,koukal jsem na ta Tvá udělátka a pokud bych chtěl použít tohle: http://www.eshop-honzikovyvlacky.cz/hon ... -4-nasobny pro detekci obsazení, tak předpokládám,že budu muset přerušit obě kolejnice.Jednu pro detekci a druhou na měření rozdílového napětí.

Cože? nerozumím na co se ptáš, ale jasné je, že pokud je kolej bez napájení, tak tenhle detektor nic nepozná. (on potvora jedna funguje jen na elektriku)
Normálně se řeže jen jedna kolejnice.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC

Příspěvekod sidlo » čtv 27 lis, 2014 4:47 pm

fulda píše:
sidlo píše:
fulda píše:Lokomotiva zjednodušeně řečeno dostává příkazy jenom o změnách...

Mám to rozumět tak, že centrála vyšle každý příkaz jenom jednou a už ho neopakuje?

Ne, to je právě to "zjednodušeně řečeno", ...


Tak pokud výraz zjednodušeně řečeno neguje následující výrok dostává příkazy jenom o změnách tak podle mě to není zjednodušení, ale matení pojmů.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: DCC

Příspěvekod miroslav lengyel » čtv 27 lis, 2014 4:53 pm

fulda píše:
miroslav lengyel píše:Jindro,koukal jsem na ta Tvá udělátka a pokud bych chtěl použít tohle: http://www.eshop-honzikovyvlacky.cz/hon ... -4-nasobny pro detekci obsazení, tak předpokládám,že budu muset přerušit obě kolejnice.Jednu pro detekci a druhou na měření rozdílového napětí.

Cože? nerozumím na co se ptáš, ale jasné je, že pokud je kolej bez napájení, tak tenhle detektor nic nepozná. (on potvora jedna funguje jen na elektriku)
Normálně se řeže jen jedna kolejnice.

Ale nic,byl jsem trošku opotřebovanej po 24 h šichtě.Díky D už mám jasno,nejdřív jeden izolovaný úsek pro indikátor a za tím druhý pro zastavení.
Přílohy
detektor-obsazeni.png
detektor-obsazeni.png (8.55 KiB) Zobrazeno 7196 krát
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3572
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: DCC

Příspěvekod Jirka A. » čtv 27 lis, 2014 9:26 pm

fulda píše:
Jirka A. píše:Jak už jsem napsal kolejiště bylo původně analogové, poslední úsek v skr.nádraží byl bez proudu, délka ca 25cm, tento úsek jsem zapojil na modul ABC. Aby model včas zastavil musím CV4 na co nejnižší hodnotu,
v tomto případě mě konstatní dráha nepomůže. Problém je, že při tomto nastavení nestíhá dekodér při zastavování v odkryté části přehrát příslušné zvuky. Kdybych zapojil celou kolej na ABC tak mám zas problém,
že nemám všechny ve stejných délkách.
Nevím co tvé dekodéry, ale moje pokud nastavím konstantní brzdnou dráhu na 5cm, tak prostě zastavují na délce 5cm. Ale nemám zvukáče, takže nevím co to udělá se zvukem. na SUSI rozhraní to prostě pošle téměř skokovou změnu rychlosti.
Jirka A. píše: Zkusím prostudovat ten brzdový generátor, ale mám dojem že ho zde na df někdo nedoporučoval.
Občas je tu někdo vytáhne.


Fulda dík za nakopnutí, měl jsem mylnou představu o konstantním brzdění, domníval jsem se že dráha brzdění
se dá pouze prodloužit a ono to jde i naopak (zmátl mě samotný nákres v návodu).
V dekodéru Zimo jsem nastavil CV 140 na 11 (brzdění bude zahájeno ihned po vjezdu do zastavovacího úseku)
CV 141 mám na 1 (konstantní brzdná dráha). Tím pádem mohu CV 4 nastavit podle své potřeby.
Zvuk samozřejmě při tomto zastavení přeskočí, ale ve skryté části ho stejně vypínám.
TT - DCC, ČD
Uživatelský avatar
Jirka A.
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř 28 led, 2009 8:25 pm
Bydliště: Litoměřice

Re: DCC

Příspěvekod zdeno » pát 28 lis, 2014 8:19 am

pokud muzu nabidnout detekci, tak tato je lepsi. Je urcena na DCC, analog se nechyta.
Toto reseni ma dve velke vyhody. Nesnizuje rychlost loko o ubytky na diodach a zaroven ma vystup na digitalni zpracovani pres svorky X1, ktere jsou osetreny proti zakmitum na DCC. Pokud pouzijete modrou nebo bilou LED, tak je to velmi citlive, zachyti to i shuntovany vagon s odporem 15k. Navic vystup ma diky integracnimu RC clenu spojity vystup, takze je snazsi detekovat prazdnou kolej. Zalezi ovsem na vstupnim odporu nasledujiciho zarizeni.
Přílohy
detekce.JPG
detekce.JPG (17.46 KiB) Zobrazeno 7085 krát
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: DCC

Příspěvekod Morris Zapp » pát 28 lis, 2014 9:15 am

Můžu se zeptat na jakém principu ta ledka svítí?
IMHO kladná půlvlna z toho proudového trafa ji nerozsvítí, protože pro ni je ta ledka v závěrném směru, zápornou půlvlnu zase zadrží D1..?
TT, moduly, epocha III/IV
Uživatelský avatar
Morris Zapp
 
Příspěvky: 836
Registrován: ned 04 dub, 2010 3:06 pm

Re: DCC

Příspěvekod zdeno » pát 28 lis, 2014 10:18 am

Morris Zapp píše:Můžu se zeptat na jakém principu ta ledka svítí?
IMHO kladná půlvlna z toho proudového trafa ji nerozsvítí, protože pro ni je ta ledka v závěrném směru, zápornou půlvlnu zase zadrží D1..?

hmmmmmm ;-)
a proc si myslis, ze ta LED v zavernem smeru nesviti ??
Jinak LEDky se pouzivaji jako reference napeti velme uspesne, potoze maji malou citlivost na teplotu a proudove zatizeni. Navic maji pridanou hodnotu v tom, ze indikuji provozni stav.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: DCC

Příspěvekod BohousP » pát 28 lis, 2014 10:45 am

zdeno píše:
Morris Zapp píše:Můžu se zeptat na jakém principu ta ledka svítí?
IMHO kladná půlvlna z toho proudového trafa ji nerozsvítí, protože pro ni je ta ledka v závěrném směru, zápornou půlvlnu zase zadrží D1..?

hmmmmmm ;-)
a proc si myslis, ze ta LED v zavernem smeru nesviti ??
Jinak LEDky se pouzivaji jako reference napeti velme uspesne, potoze maji malou citlivost na teplotu a proudove zatizeni. Navic maji pridanou hodnotu v tom, ze indikuji provozni stav.


Jako reference (s jistým omezením, vyplývajícím z VA charakteristiky Zenerky a LEDky) lze LED použít a také se to běžně dělá. Ale v každém případě se jedná o LED zapojenou v propustném směru (tehdy i svítí). Tak, jak jsi to namaloval, svítit nebude. A stabilizovat napětí také ne. Do průrazného napětí v závěrném směru bude nevodivá (téměř, ať mne zas někdo nechytá za slovíčka), pak se nevratně prorazí. Průrazné napětí nebývá sice vysoké, ale s ohledem na malé napětí z toroidu to v tomto případě nehrozí.
Jako detektor obsazení to bude fungovat i bez té LED, ale pak by to chtělo nějaký vybíjecí odpor ke kondenzátoru (nebo tu LED).
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

PředchozíDalší

Zpět na Začátečnické dotazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků