Co zvládne začátečník?

[salamio]

Omlouvám se za úplně lamovský dotaz, ale: modelová železnice mě vždycky lákala, v dětství jsem i chodil do kroužku (to už je ovšem skoro 40 let). Nemám tedy žádné zkušenosti, akorát jsem nadšeným stavitelem Lega. Chtěl bych si ale něco postavit, vzhledem k prostoru asi v měřítku N.

Dotaz zní: zvládne úplný začátečník třeba něco takového, nebo je lepší začít s něčím mnohem jednodušším?
https://www.masinky.cz/produkt/3050-N-Z ... /index.htm

[JanoH0e]

Zvládne. Otázka je, či nie je lepší iný plán, ktorý by vyhovoval tvorcovi. Je to predsa len "továrenské" koľajisko.

[salamio]

Díky, tovární kolejiště to samozřejmě je, ale to bych právě pro sebe viděl jako výhodu – „truhlařina“ a tunely budou hotové, to fakt nevím, jestli bych dal. Už jsem i uvažoval nad koupí úplně hotového kolejiště třeba na Modelbazaru nebo někde, ale to by kus radosti vzalo…

[Dusan]

Ahoj,budu upřímný a bez okolků....., nezvládl. Začni od něčeho malého, nenáročného na "množství" materiálu, aby tě to nestálo balík, který by mohl přijít v niveč. Hodně zdaru do budoucna. D

[rawen]

Hotové nekupuj. Kvalitní bude drahé a přijdeš o radost z tvoření; levné tě většinou dost rychle naštve.
Teda drahé, tak jak tak to po dokončení tipuju minimálně na 150 až 200 tisíc Kč.
Takže pokud chceš to z obrázku, tak je to víceméně otázka času a peněz. Předbarvené domečky složíš snadno, kolejivo pospojkuješ taky rychle, nejtěžší bude připájet vodiče a vůbec vymyslet elektriku. Smyčka tam asi není, takže pokud pojedeš mašiny digitálně (doporučuje se!), stačí jedna kolej jednou barvou drátků, druhá druhou, stejná barvičky pospojovat něčím silnějším.
A ještě teda výhybky, přestavníky a nějaké ovládání...
Anebo snad řízení z počítače, úseky, detekce obsazení?

Schválně, máš spočítané, na kolik přijde kolejivo a doplňky podle přiloženého rozpisu? A máš po večerech čas na sestavení? Stovky hodin určitě.

Radek

P.S.: Najít i teď kroužek a kamarády by nebyl špatný nápad.

[Dovi]

Dotaz zní: zvládne úplný začátečník třeba něco takového, nebo je lepší začít s něčím mnohem jednodušším?

Ahoj,
střízlivým odhadem to zvládne (= skutečně dotáhne do zdárného konce) jen asi jeden z pěti až jeden z deseti úplných začátečníků. Riziko nezdaru je velmi vysoké, 80 až 90 %.

Proto začít raději s něčím mnohem jednodušším by byl postup určitě jistější.
Bezpečnější, finančně méně náročný a celkově rozumnější.

[salamio]

Hotové nekupuj. Kvalitní bude drahé a přijdeš o radost z tvoření; levné tě většinou dost rychle naštve.
Teda drahé, tak jak tak to po dokončení tipuju minimálně na 150 až 200 tisíc Kč.
Takže pokud chceš to z obrázku, tak je to víceméně otázka času a peněz. Předbarvené domečky složíš snadno, kolejivo pospojkuješ taky rychle, nejtěžší bude připájet vodiče a vůbec vymyslet elektriku. Smyčka tam asi není, takže pokud pojedeš mašiny digitálně (doporučuje se!), stačí jedna kolej jednou barvou drátků, druhá druhou, stejná barvičky pospojovat něčím silnějším.
A ještě teda výhybky, přestavníky a nějaké ovládání...
Anebo snad řízení z počítače, úseky, detekce obsazení?

Schválně, máš spočítané, na kolik přijde kolejivo a doplňky podle přiloženého rozpisu? A máš po večerech čas na sestavení? Stovky hodin určitě.

Radek

P.S.: Najít i teď kroužek a kamarády by nebyl špatný nápad.

Můj (loňský) odhad byl včetně mašinek cca 160 t. Určitě digitální řízení, z počítače ne.

Edit: kroužky bych asi nestíhal, čas mám jen po večerech a občas víkend.

[salamio]

Dotaz zní: zvládne úplný začátečník třeba něco takového, nebo je lepší začít s něčím mnohem jednodušším?

Ahoj,
střízlivým odhadem to zvládne (= skutečně dotáhne do zdárného konce) jen asi jeden z pěti až jeden z deseti úplných začátečníků. Riziko nezdaru je velmi vysoké, 80 až 90 %.

Proto začít raději s něčím mnohem jednodušším by byl postup určitě jistější.
Bezpečnější, finančně méně náročný a celkově rozumnější.

To mi právě taky celkem přijde, jestli to není příliš velké sousto – neměl bych v podstatě na čem se naučit…
Mrknu na něco jednoduššího, třeba z toho:
https://www.masinky.cz/produkt/49885-N- ... /index.htm
https://www.masinky.cz/produkt/3053-N-H ... /index.htm
https://www.masinky.cz/produkt/3052-N-H ... /index.htm
https://www.masinky.cz/produkt/54761-N- ... /index.htm
https://www.masinky.cz/produkt/20350-N- ... /index.htm

[hank]

salamio: Jestli ti mohu něco poradit, zkus si nejdřív projít zdejší sekci minikolejišť a plánky minikolejišť od Milana Ferdiána.

[salamio]

hank: díky moc, mrknu na to!

[rawen]

Nemyslel jsem chodit pravidelně do kroužku, ale najít tam "živé" přátele, kteří občas poradí, ukážou a pod.

Radek

[Jirkátor]

Jestli ti do toho můžu mluvit, tak si úplně na začátku ujasni, co vlastně od toho kolejiště chceš a očekáváš. Koukat na vlak jak jede krajinou, a bude ti vadit, že je jen jeden a krouží pořád dokola? Nebo bys raději simuloval provoz větší stanice, kde se potkává / střídá hodně vlaků? Chceš koukat jak se ti vlaky míjejí na dvojkolejné trati a ani nepotřebuješ mít viditelné nádraží? Taky si můžeš postavit lokálku s koncovou stanicí a malou vlečkou. Nebudu rozepisovat všechny možnosti a jejich vzájemné kombinace, ale předem si něco vyber a k tomu teprve hledej či vymýšlej kolejiště.

Pokud uvažuješ o podobném polotovaru, tak já to neodsuzuji, ale tak trochu u něj chybí ta radost a sebeuspokojení ze skutečnosti, že jsem to celé udělal sám. Také by to bylo relativně rychle hotové, což je vhodné pro sprintery, kteří nezvládnou supermaraton, kterým stavba kolejiště je a nedoběhli by až do cíle. U tohohle přilepíš koleje, zapojíš elektriku a elektroniku, postavíš pár domků a stromků a je hotovo.

[Ivan]

salamio: Jestli ti mohu něco poradit, zkus si nejdřív projít zdejší sekci minikolejišť a plánky minikolejišť od Milana Ferdiána.

Knížky asi nemáš, spousta Milanových plánku tady
https://www.zeleznicni-normalie.cz/piwi ... category/8

A pak ke toho dost v sekci plánky kolejišť a římská cislice.

Hlavně to neuspechat. Ja míní kolejiste 115x115 v TT plánoval více jak rok, a teď uz stavím nějaký ten pátek. Jsou tu ale i začátečníci, co staví úspěšně vcelku velké kolejiste, ale je jich malo.

[Jirka Černý]

Věřím že tohle dokáže poskládat desetileté, do věci patřičně zapálené a trochu zručné dítě. Samozřejmě v odpovídající "kvalitě" zpracování, ale dotáhne to do funkčního stavu. Můj devítiletý autistický syn si podobné kreace skládá v garáži z TTčkových kolejí po mně. Krajinu si k mé velké radosti vyřezal ze dvou balíků extruďáku, když to spočítám s barvami a vším co mi na to vyplácal mám podobné kolejiště asi tak za 12 tisíc. Kvalita provedení odpovídá jeho věku a skoro půl století starému kolejivu, ale funguje to.
Nevím jaké jsou ceny v tomto měřítku, ale připadá mi že v kolejivu a všem ostatním to vyjde na pořádný ranec.

[rawen]

Jirko, ten věk je důležitý. Naše kroužkové děti taky leccos postaví, kvůli té radosti ze stavění.
Ale dospěláci (modeláři zvlášť) jsou kritičtí, přemýšliví a spousta z nás dílo nedokončí (odloží) nebo ani nezačne, když si nejsou jisti "kvalitou" výsledku.
Samozřejmě je to i o penězích, co ta kvalita stojí.

Radek