vyhýbky

[HonzaM]

Sandy: designer jasně uvedl že má Piko 55017. To tedy znamená že má centrálu Smartcontrol light s ovladačem, připojeným kabelem s konektorem LocoNet, centrála má ještě druhý konektor LocoNet. Není zřejmé zda designer již má elektromagnetické výhybkové přestavníky které uvádí.
Na ty další otázky je třeba odpovědět, zda tedy předpokládá nejprve “kobercové” ježdění a chce již ty výhybky přestavovat ovladačem který má. Pak by byly ty jím zmíněné přestavníky Piko nejjednodušší z hlediska montáže i zapojení.
Jiná je situace, pokud plánuje postavit hned zpočátku stabilní kolejiště na desce, pak jsou možnosti nespočetné. Přestavníky motorickě, servopřestavníky. Je třeba vzít v úvahu, že uvedená centrála nemá jiné přípojky pro příslušenství než LocoNet. Ten má ale výhodu v obousměrnosti, může ovládat příslušenství i přijímat zpětné hlášení.

[HonzaM]

….muzes doplnit treba udaje pro MGP dekodery, ta 'tovarni' sekce je zoufale prazdna.

Na stránce http://www.Mollehem.se si můžeš ke každému komponentu stáhnout popis (product details) a také manuál. Pokud potřebuješ podrobnější informace a v češtině, mohu Ti je poslat.
Výhybkové dekodéry i servodekodéry MGP jsou sice dražší, ale mají řadu vlastností navíc proti běžným dekodérům, například možnost programovat cesty, programovat závislosti, poskytovat zpětné hlášení, vzájemná vazba (jeden dekodér může ovládat druhý, s možností nastavení zpoždění. Lze pomocí něj naprogramovat bezzkratovou smyčku.

[belgarat]

HonzaM: proto take rikam "... pro ty, ktere je potrebuji". Pokud chce modelar pouzivat SW ridici system, je jakakoliv vyssi logika (cesty, ...) spis na obtiz ponevadz se bude se SW nutne tlouci - vyhozene penize.

Edit: do Wiki o MGP psat asi nebudu, nemam je rad ale je to Wiki ... i Ty muzes doplnit vyrobky, ktere uznas za vhodne - idealne se kterymi mas realnou zkusenost.

[HonzaM]

HonzaM: proto take rikam "... pro ty, ktere je potrebuji". Pokud chce modelar pouzivat SW ridici system, je jakakoliv vyssi logika (cesty, ...) spis na obtiz ponevadz se bude se SW nutne tlouci - vyhozene penize.

Nemá se co tlouci, prostě tu možnost nevyužiješ a nic navíc za ni neplatíš. Ve výchozím nastavení jsou všechny výhybky zcela navzájem nezávislé.

Edit: do Wiki o MGP psat asi nebudu, nemam je rad ale je to Wiki ... i Ty muzes doplnit vyrobky, ktere uznas za vhodne - idealne se kterymi mas realnou zkusenost.

Nemám ambici vytvářet nebo doplňovat jakékoli seznamy nebo databáze. Žádný seznam ani databáze nebudou nikdy úplné, vždy to bude poplatné tomu co dotyčný zná nebo k tomu má nějaký vztah.

[belgarat]

Nemá se co tlouci, prostě tu možnost nevyužiješ a nic navíc za ni neplatíš. Ve výchozím nastavení jsou všechny výhybky zcela navzájem nezávislé.

Nezaplatis ? Chces rici ze MGP dekoder, jehoz pokrocile funkce nevyuziji stoji stejne jako Sidlodekoder DCC-doma (ano, je o hodne jednodussi nez MGP, proto take levny) ? Ale jdi ty... Ani v marketingu se nema lhat ...

---

Ad seznam: kdyby se kazdy ridil Tvym videnim sveta, neexistovaly by stranky Lokopin, ani mnohe dalsi. Divny, smutny svet... ale co uz. Treba se najdou uzivatele jinych dekoderu, kteri doplni to co znaji nejlepe - pro ostatni.

[HonzaM]

Nemá se co tlouci, prostě tu možnost nevyužiješ a nic navíc za ni neplatíš. Ve výchozím nastavení jsou všechny výhybky zcela navzájem nezávislé.

Nezaplatis ? Chces rici ze MGP dekoder, jehoz pokrocile funkce nevyuziji stoji stejne jako Sidlodekoder DCC-doma (ano, je o hodne jednodussi nez MGP, proto take levny) ? Ale jdi ty... Ani v marketingu se nema lhat ...

---

Ad seznam: kdyby se kazdy ridil Tvym videnim sveta, neexistovaly by stranky Lokopin, ani mnohe dalsi. Divny, smutny svet...

Proboha proč by stránky Lokopin a podobné neměly existovat? Je samozřejmě logické že žádné stránky na světě neobsahují úplně všechno, ale přesto existují, jejich záběr je pochopitelně omezen na informace a znalosti autora. Nevím v čem spatřuješ "moje vidění světa", zkus to vysvětlit.
Pokud jde o to moje vyjádření že za tu možnost vytvoření cest nic nezaplatíš, to bylo myšleno tak, že při objednávce to nemusíš extra objednávat, prostě tam ta možnost vždycky je, ale nijak neomezuje možnost ovládání prostřednictvím sw. Tedy že se nebude nic "hádat". Nikdy jsem netvrdil že je ten dekodér levnější než jiné,

[belgarat]

Proboha proč by stránky Lokopin a podobné neměly existovat? Je samozřejmě logické že žádné stránky na světě neobsahují úplně všechno, ale přesto existují, jejich záběr je pochopitelně omezen na informace a znalosti autora. Nevím v čem spatřuješ "moje vidění světa", zkus to vysvětlit.

Nemuzu psat nic podrobnejsiho do Wiki o Tvych dekoderech, neb je neznam. A prelozenim manualu riskuju, ze zanesu do textu podobne chyby, jakych se tady dopoustis bezne, kdyz hovoris o vecech, ktere neznas. Takove chyby bych v te Wiki nerad videl ... nejpovolanejsi k provedeni srovnani nebo vypichnuti nejdulezitejsiho jsi prave Ty (nebo dalsi co MGP pouzivaji).

... že při objednávce to nemusíš extra objednávat

... takze zaplatim i za to co - realne - neplanuji vyuzit ? A to se vyplati! Upozornuji ze se nebavim o Tobe, ktery chces (musis ?) pouzivat 'hardwarovou' ridici logiku, ale obecne - pro ty, kteri cili na SW ovladani muze byt MGP naprosto zbytecna investice.

...ale nijak neomezuje možnost ovládání sw. Tedy že se nebude nic "hádat"

Ale to vis ze ano. Kdyz bude SW ovladat vyhybky, protoze ma nejaky svuj koncept cest, a v MGP dekoderech budou take (nejake) cesty nastavene, tyhle 2 svety ktere se neznaji na sebe mohou docela rychle narazit. Jedina cesta je ponechat vyhybky ovladatelne zcela nezavisle (tak si SW muze nastavovat cesty jak chce on) a MGP cesty - pokud je do dekoderu budes zavadet - aktivovat "jinak".


Edit: pro formu jsem ve Wiki odlinkoval na stranky MGP a ESU o kterych v tomhle vlaknu byla rec. Ale preci je to dost jine (kvalitativne horsi) nez treba srovnavaci tabulka co ma Lokopin pro ESU a starsi dekodery - prehledny vyber. MGP snad takove prehledne srovnani snese ? Jak myslis ze vznikal treba tahle tabulka ve Wikipedii -- nepsal ji jeden clovek ktery zna uplne vsechno.... a jestli jo, hrozne rad bych ho poznal !

[Designer]

No prozatím to mám na zemi
a mám 55271

šest vyhýbek

[HonzaM]

No prozatím to mám na zemi
a mám 55271

šest vyhýbek

V tom případě máš nejjednodušší koupit Digikeijs DR4018, je pro osm výhybek a nepotřebuje samostatné napájení, napájí se přímo z kolejového výstupu. Výhybky budeš přehazovat z ovladače kterým ovládáš i vlaky.

[sidlo]

Pro kobercové ježdění bych rozhodně použil pro kolejivo PIKO přestavník PIKO 55271 https://www.piko-shop.de/en/artikel/electric-switch-machine-664.html z důvodu jeho jednoduché montáže.
Pro přestavník bych použil výrobcem doporučený dekodér PIKO 55030 https://www.piko-shop.de/en/artikel/piko-switch-decoder-606.html napájený z kolejí pomocí svorek PIKO 55275 https://www.piko-shop.de/en/artikel/track-power-clip-digital-layouts-666.html.

Dekodér DR4018 je možné použít. Jeden dekodér Digikeijs bude mnohem levnější než tři dekodéry PIKO. Ale bude to za cenu dlouhých drátů, což může být v případě kobercového ježdění nevýhoda.

[Sandy]

Zlatej analog, zlatej analog, zlatej analog…
(Anebo kolejivo s přestavníky a dekodéry v podloží)
Alespoň pro provizorní (kobercové) ježdění.

Přestavník máme vyřešený. A teď ovládání.
V analogu stačí další zdroj, pár tlačítek (nebo stará dobrá PIKO(?) klávesnice) a pár drátů. Uspořádat se to dá tak, že ke každému přestavníku povedou jen dva dráty.

A co v digitálu.
Dobře, pořídím si dekodér a k přestavníku potáhnu dráty stejně.
Až potud je to skoro to samé.
Ale každý, kdo někdy ovládal více než dvě výhybky ovladačem, mi dá za pravdu, že je to „opruz“.
Takže ovládání přes tablet, mobil, PC. Z vlastní zkušenosti vím, že je to taky cesta plná zatáček.
Nejjednodušší je vlastní ovládací pult. Nezávislé na ovládání loko, přehledné.
Takže nějaké TCO ( panel vizuálního ovládání aneb modul na ovládání výhybek), k tomu, samozřejmě, diodová matice, tlačítka, kabely a dráty. A hele, už mám na koberci klubko hadů…..

Je to blbý, ale mně to „MGP“ řešení vychází jako nejelegantnější…

(A na začátku byla jednoduchá otázka:
"Jaký přestavník a jaký dekoder".
Nejsem si jist, jestli to nekomplikujeme my anebo opravdu neexistuje jednoduchá odpověď )

[jirkan]

Ono na koberec existuje celkem jednoduchých řešení řada, i když to (možná) bude trochu dražší. Ale nutností je kolejivo, kde lze do podloží zastavět přestavník i s dekodérem (C - Gleis, Geoline) nebo přímo digitální přestavník (Roco Line). Vše ostatní je jen roubování něčeho, co je určeno k jinému použití, takže to prostě nemůže být jednoduché.

[look23]

Roco Geoline je slepá cesta, už se nějaký pátek nevyrábí. Skladové nebo vlastní zásoby, aukce a bazary a to je vše na co se dá spolehnout.

[HonzaM]

Podle manuálu se tento přestavník připevní šroubky přímo k výhybce, tento problém tedy odpadá.

[HonzaM]

... takze zaplatim i za to co - realne - neplanuji vyuzit ? A to se vyplati! Upozornuji ze se nebavim o Tobe, ktery chces (musis ?) pouzivat 'hardwarovou' ridici logiku, ale obecne - pro ty, kteri cili na SW ovladani muze byt MGP naprosto zbytecna investice.

Systém MGP byl vyvinut pro modulovku a z toho vyplývá koncepce jeho prvků. Pro toho kdo má domácí kolejiště kde všude snadno dosáhne je samozřejmě investice do něj zbytečná. Nicméně není problém stanici postavenou na MGP ovládat z počítače, mám vyzkoušeno spojení s TrainControllerem. Výhybka přestavená TrainControlerem se zobrazí na panelu u stanice a naopak, pokud výhybku přestavím z panelu MGP, zobrazí se to na obrazovce TrainControleru. Hodí se to u rozsáhlejšího kolejiště třeba pro ovládání vzdálenějšího depa nebo vlečkového areálu - bylo by velmi nepraktické pro každé přestavení výhybky běhat ke klávesnici počítače nebo dotykové obrazovce. Mám počítač umístěn uprostřed a vím jak je nešikovné muset běhat od depa čtyři metry pro každé přestavení výhybky.
Díky obousměrnosti LocoNetu není problém přenášet dálkově polohu výhybek i detekci obsazení, tedy žádné TCO ani FBO, navíc spojení mezi ovládacím panelem obstarává jediný kablík Loconetu. Můžeš mít jeden velký ovládací panel pro celé velké kolejiště a u každého depa, vlečkového areálu nebo vzdálené stanice lokální panýlek. Přitom cokoli uděláš na kterémkoli panelu se objeví na všech ostatních. Lze dočasně omezit i možnosti ovládání, můžeš si hrát ve vlečkovém areálu a z hlavního panelu ti do něj nelze zasáhnout.
Jestliže tedy si někdo chce postavit kolejiště ovládané čistě z počítače, byl by nesmysl kupovat komponenty MGP, jestliže ale chce mít možnost pohodlně tlačítky lokálně ovládat vlečkový areál a vyřádit se na posunu, asi nebude toužit pro každé přestavení výhybky běhat k počítači, nemluvě o tom, že ne každému vyhovuje ovládání z klávesnice počítače nebo v lepším případě z dotykové obrazovky. Měli jsme dvě modulové stanice ovládané TrainControllerem, jenže byl opruz na setkání tahat počítač a obrazovku, nemluvě o tom, že jednotliví "strojvedoucí" odmítali stanici ovládat z klávesnice a raději ji projižděli bez jakékoli manitulace.
Než začneš něco tvrdit, měl by sis zjistit skutečnost, jednotlivé výhybky obsažené v cestě volené z panelu MGP totiž nejsou nijak do zvolené cesty pevně vázány a nijak to nebrání ovládání kterékoli výhybky z PC softwaru. A panel MGP můžeš zamknout, pokud bys nechtěl povolit aby ti do softwarem ovládané stanice někdo zasahoval.