H0 190x140

[Bobo]

Ahoj ve spolek,

Nebudu vám vyprávět pohádku o starým kozlovi co si plní svůj sen přes děti. Vůbec to není pravda. Prostě můj syn zdědil lásku k mašinkám a jako obětavý otec mu chci udělat radost. Rádi bych se dostali z koberce na panel.
Prošel jsem hromadu plánků, prostudoval hromadu literatury a vybral si nakonec předlohu ze stará publikace. Bude to bohužel určitý kompromis mezi modelovostí a dětským kolejištěm, ale s tím nic nenadělám. Proto vás i žádám o pomoc.
Jsem omezen prostorem. Celkové rozměry mohou být max. 190 x ideálně 140 ( maximálně až 190cm ale už to leze do okna). Což pro měřítko H0 a zachování rozumných oblouků a délky nástupišť je to jen tak tak. Měřítko je taky dané. Hromada vagónků má po mě a sám už vlastní taky svoje nové + mašinky s přípravou na digitál. Ovládání kolejiště bych chtěl v analogu. Ovládání mašinek zatím taky. Vím že názory na toto téma jsou vždy vášnivé, ale kluk spíš ocení víc, když si to může všechno ovládat sám, než když se bude dívat na automatický provoz.
Samotné kolejiště bych asi nijak zásadně neměnil, ikdyž...Pokud by měl někdo zpracované podobné kolejiště nebráním se jiní změně. Jde mě o to co nejdéle vidět vlak a určitou diverzitu krajiny.
Představoval bych si, že ze stanice by mašinka pokračovala do mírného kopce v zářezu ve svahu, přejela viadukt přes silnici a klesala do tunelu. Ve S.N by byly 2 - 3 odstavně koleje, klasická osmička, abych se vyhnul vratné smyčce a zase by šplhala do kopce směrem k nádraží.
Trošku nevím, zda udělat a nebo jak ty odstavné koleje s remízou??? Něco by to chtělo ale nerad bych to zbytečně přeplácal. ????
S nažil jsem se po vzoru ostatních začít si to kreslit ve WinTracu, ale tam jsem shořel. Tak jsem zkusil Scarm, je to trochu lepší ale stejně jsem nepřišel jak dopojovat nebo tvarovat koleje. Za to se omlouvám. Jsem nakažený AutoCadem a furt se snažím v tom hledat stejnou logiku.
Prosím tedy o vaše názory na toto kolejiště. Hlavně o to zda jsem schopný sjet bez problému do S.N. a taky vyjet. Nedovedu si představit, zda prostor, který vznikne ve S.N. mi stačí na případné práce. Případně jaký druh kolejí. Vím že převažuje názor flexi, ale nikdy jsem s tím nedělal, tak mám strach, abych dokázal zachovat geometrii. Navíc co jsem koukal musí se dokoupit hromada přípravků na jeho správné uložení a tvarování.
Děkuji za všechny konstruktivní připomnky i rady.
Jinak jezdit by na tom mělo co dům dá. Máme Brejlovce, Ragulina, starý páry od Pika nějaký motoráček, dvou i čtyř nápravový vozy.

[Sandy]

Mám kolejiště ze stejného soudku s podobnou filosofií.:

https://sandyh0.rajce.idnes.cz/Moje_cvicne_kolejiste/1293684394

Rám 200x100 cm. Plechové kolejivo, R380 a R440.
Pár "historek z natáčení"...:
Kolejivo komentovat nebudu, ale vyvaruj se poloměrům menším než cca 420 mm.
Do viditelné i do skryté stanice se pokus dostat tři průjezdné koleje. Všechny nazvi dopravní...
Výrazně to zvýší provozní možnosti. Z té uvnitř může odbočovat manipulační.

Teď k tvému plánku:
Na takovýto návrh (při použití kolejiva PIKO A-gleis) budeš potřebovat rám o délce 190cm.
Jestliže viditelná stanice bude v úrovni 0, tak celý levý oblouk trati až do protioblouku uprostřed musí být ve stejné úrovni. Nemůže stoupat a pak následně klesat, protože v místě tunelového portálu musíš být v úrovni minimálně -80 mm. Máš na to asi dva metry, tedy klesání 4 cm na metr. To je na hraně.

Trať vpravo může klesat hned od zhlaví, ale přímá u zadní strany panelu musí být odsunutá od viditelného oblouku alespoň o šest centimetrů, abys tam mohl "vtěsnat" alespoň opěrnou zeď na oddělení. Jinak nedosahneš přijatelného klesání. Při plánované hloubce 140cm je tam místa dost.
Levá část vnitřní trati v "tunelu" bude stále klesat až na úroveň (nejméně) -160mm pod tunelovým portálem.
"Horní" část trati bude také pořád klesat až do úrovně -160 mm. Skrytá stanice bude možná ve sklonu, ale to asi ničemu nevadí. (Nechce se mi počítat klesání). Na manipulaci v SN budeš mít krásných 16 cm a navíc bude v přední části.

Při plánování musíš počítat se sílou základní desky. Klesání pak bude, samozřejmě" o něco drsnější...

Pokud jde o krajinu tak silnici vpravo bych vynechal. Výrazně se ti zjednoduší vedení souběhu tratí. Stejně bys tam, podle mne, ten přejezd z výškových důvodů. nedostal

[t29]

Ahoj, zkusil jsem to ve SCARM-u takto:
Nejdelší kolej skrytého nádraží cca 1,7 m a dvě kratší koleje cca 0,6 m, u prostřední koleje se dá využít také až 1,7 m pokud bude vlak stát přes výhybku. Kusá kolej tam být může a nemusí, záleží jestli potřebuješ někde odstavit třeba motorák nebo další nákladní vozy.
Celé skryté nádraží a šedý úsek uprostřed jsou v základní rovině 0 mm. Žluté jsou úseky se stoupáním/klesáním, vychází to na 3,9 % u vnější koleje a 4,3 % u vnitřní koleje, na konci stoupání je výška +100 mm.


Viditelné nádraží má dvě koleje délky cca 1,4 m a je ve výšce +100 mm. Viditelná trať stoupá ještě výš aby bylo co nejvíc místa pod oranžovým úsekem. Nejvyšší bod je +130 mm, zelený úsek má stoupání 2,1% a oranžový z druhé strany 2,7%.


Snažil jsem se dodržet přiměřený odstup kolejí od kraje panelu, minimální vzdálenost osy kolejí od kraje je 56 mm, a minimální poloměr oblouku je R2 = 422 mm.

[Bobo]

Děkuji moc za vaše odpovědi. Moc si toho vážím, každá rada drahá. Pokusím se vstřebat vaše náměty a vyplodit doplňující odpovědi, které určitě budou. V tuto chvíli snad jen váš názor ohledně stoupání 4cm. Doporučená hodnota 3 cm je mi známá, ale z vašich zkušeností, mají na to ty mašinky se s tím v tomto kolejišti poprat, nebudou moc trpět?
Někde tady v diskuzi jsem četl, že má někdo v oblouku 4cm a bez problému, ale ale... Děkuju

[t29]

Hektor Tillig ve velikosti TT vážící kolem 100g mi s jednou bandážovanou nápravou a šesti dvouosými vozy Tillig prokluzoval, když jsem zkusmo postavil stoupání přes 6%. Sice nakonec vyjel, ale jen tak tak. Osobně si myslím, že půlkilové H0 lokomotivy stoupání 4% zvládnou, ale vyzkoušené to nemám, stejně tak si netroufám odhadnout výdrž převodů. V případě použití náprav bez bandáží vyjedou lokomotivy míň, ale budou k převodům šetrnější. Kdyby místo výšky +100 mm byla viditelná stanice ve výšce +85mm, vychází stoupání na 3,6% u vnitřní koleje a 3,3% u vnější koleje. To je minimum pro dodržení průjezdné výšky ve skrytém nádraží a na výjezdu ze skrytého nádraží (pod oranžově označenou částí viditelné trati) bys musel lovit každý milimetr.

Doporučuju pročíst doporučení zde viewtopic.php?f=49&t=13219 a stejně tak odkaz viewtopic.php?f=15&t=13056

[Tomáš10]

To stoupání -
Jednoduše to zkus, lokomotivy máš, dej na prkýnko kolejnice nebo prut jaký hodláš použít a párkrát to zkus a změř.

[Jirkátor]

Musíš ale také počítat s tím, že v oblouku je větší tření a to co mašina uveze na rovném úseku, nemusí už dát v oblouku.

[Bobo]

Tak jsem se rozhodl, že přestanu být hrdina a svěřím svůj osud do rukou odborníka. A kdo jiný by to měl být jiný než Milan Ferdián, který mi navrhl kolejiště přímo na tělo. Tímto mu ještě jednou MOC děkuji za jeho ochotu a hlavně přístup. Proto vás prosím o případné podněty k tomuto návrhu.

[vojtas]

Ahoj,
Mě se plánek od Milana moc líbí, a to já jsem sakra "snob", co se realizmu kolejišť týče. Jen bych napojil manipulační kolej na obou koncích. Staniční koleje ti to nezkrátí, protože osobní vlak může klidně stát přes výhybku. Tohle řešení s manipulační kolejí napojenou jen na jedné straně má Milan v oblibě, ale takhle, s budovou 16/H je to dá se říct nesmysl, ve stanicích státní dráhy se takhle nestavělo(naopak s budovami ÖLEG nebo StEG by tohle řešení bylo správné a obvyklé), ale je pravda, že je to velmi obvyklá úprava stanic v současnosti, v páté a šesté epoše, záleží tedy na období, které budeš modelovat.

EDIT:
K digitálu. Já myslím, že digitál právě zjednodušuje ten "neautomatický provoz". Já doma kolejiště v analogu mám. Ovál s tříkolejnou stanicí a symetricky skryťákem v tunelu, z doby, kdy mi bylo deset, jedenáct let. Pro přijetí manipulákem do stanice zatímco v ní stojí motoráček to vyžaduje... odpojit trakci pro kolej s motoráčkem, zapojit trakci pro druhou staniční kolej, zapojit trakci pro část trati ze které přijede manipulační vlak, zapojit trakci pro jeho kolej ve SN, vzít si ovladač, a dojet vlakem do stanice, a mezitím samozřejmě mačkat přepínače výhybek. Při posunu je to podobné. Pokud tohle nebudeš řešit nějakou reléovou logikou, čímž z toho uděláš vlastně digitál, jenom s ničím nekompatibilní, bude provoz hrozně složitý a nepříjemný. V digitálu vezmeš ovladač, zvolíš mašinku, kterou chceš jet, a jedeš, jen na tebe zbydou přepínače výhybek, nebo, pokud digitalizuješ i ty, tak si můžeš výhybky před vlakem přehazovat(já jsem v tomhle ale fanda analogu, pokud není cílem modelovat nějaké skutečné zabezpečovací zařízení založené na počítači, jako je test, rzz, nebo esa/starmon) rovnou z ovladače. Taky jezdit na takovém kolejišti ve dvou je sranda a neobnáší to konstantní cvakání přepínačů a předávání ovladačů a podobně.

[milan ferdián]

Ahoj,
Mě se plánek od Milana moc líbí, a to já jsem sakra "snob", co se realizmu kolejišť týče.

Díky .

Jen bych napojil manipulační kolej na obou koncích. Staniční koleje ti to nezkrátí, protože osobní vlak může klidně stát přes výhybku. Tohle řešení s manipulační kolejí napojenou jen na jedné straně má Milan v oblibě, ale takhle, s budovou 16/H je to dá se říct nesmysl, ve stanicích státní dráhy se takhle nestavělo(naopak s budovami ÖLEG nebo StEG by tohle řešení bylo správné a obvyklé), ale je pravda, že je to velmi obvyklá úprava stanic v současnosti, v páté a šesté epoše, záleží tedy na období, které budeš modelovat.

Jak se to vezme s zmiňovanou kusou manipulační kolejí. Záleží na délce dopravní koleje, abych mohl minimálně napojit z obou stran manipulační kolej kde by bohatě stačilo skladiště s rampou a další výhybka na kusou manipulační kolej. A hned ti naskočí navíc dvě výhybky navíc. Já musím pracovat u začátečníků hodně s kompromisy a protože kolejiště je dětské, proto kusá manipulační kolej . Modeláři, ale nebrání výhybku do kolejiště vložit . Něco jiného je kolejiště pro pokročilé . To se divím, že u vás prošla strojová stanice napojena na dopravní kolej . To je další kompromis.
Pohled 3D kolejiště je zveřejněn v jiném vlákně, ale ať je vlákno kompletní.
-m-

[workous]

Zdravím stavitele a stvořitele, prvnímu držím palce do stavby a druhému gratulace k pěknému návrhu .

Zdeněk z Chýnic...

[sidlo]

To se divím, že u vás prošla strojová stanice napojena na dopravní kolej . To je další kompromis.

Stejná situace je v Javorníku ve Slezku. Velký vzor to má, takže je to dobrý .

Javornik_ve_Slezku.png (22.94 KiB) Zobrazeno 5674 krát

[PajaF]

To same ve Velke Krasi.

[Ivan]

Ahoj,

Mne se plánek taky moc líbí, myslím že z kategorie dětské na danou velikost jeden z top.
Zamyslel jsem se ještě nad Vojtasovym podnětem. Prosté napájení bych netvořil, ubylo by dost z dopravní koleje (ano, osobák může stát na vyhýbce. Ještě mne napadla varianta přehodit napájení kolejí, čímž by nám vznikla dlouhá manipulační kolej před stanicí. Ovšem nevím jak to vyjde s geometrií a hlavně výškově, geometrii H0 neznám.
Já bych se držel Milanova návrhu.

omlouvám se za kresbu z mobilu

[vojtas]

To se divím, že u vás prošla strojová stanice napojena na dopravní kolej . To je další kompromis.
Pohled 3D kolejiště je zveřejněn v jiném vlákně, ale ať je vlákno kompletní.
-m-

Ve tříkolejných stanicích je to dá se říct normální.