Začátečnické dotazy

[Sniper]

Zdravím pánové,
pokoušel jsem se pročíst snad vše, ale v nepřeberném množství témat a různých Flamewars jsem se dost rychle ztratil.
můj návrh:
pojdme udělat jedno téma, které nováčkům (včetně mě) opravdu pomůže s jejich dotazy? ať se zde neopakují stále stejné dotazy (i když tomu se nezabrání). co udělat téma do kterého bude sepsáno vše? pokud tu již takové je tak se omlouvám, ale asi jsem ho přehlédl. věřím že i v tomto foru se dá připevnit téma jako "top" aby bylo stále navrchu?

viděl bych to následujícím způsobem co vy na to?
nebo to bude zbytečné? ano jsem začátečník ... věčný

1) kolik potřebuji prostoru na velikost H0/TT/N
a) pro představu se podívej na plánky Milana F. najdeš je ZDE

2) Kolik to stojí?
a) koleje jednoduchá matematika průměrná cena jedné koleje je v měřítku TT cca 40,-kč za výhybku je to okolo 400,- tedy jednoduchý ovál s dvouma výhybkama cca 1500
b) mašinka a nějaké vagonky BTTB tě vyjde na cca 2000,- a můžeš začít jezdit. - nicméně pokud to myslíš s "mašinkama" vážně doporučujeme nekupovat BTTB, ale koupit si něco z moderní produkce zážitek z jízdy bude úplně jiný ale i částka za kterou to zakoupíš. zde poté počítej s od cca 300,- za nákladní vagonek až po cca 2000,- osobní. mašinka začíná na cca 3500,-kč
c) k tomu trafo cca 1000,-kč případně pokud znalý v elektronice tak z PC zdroje nebo nějaké jiné trafo

3) jaké kolejivo? našel jsem na půdě staré koleje vyčistit?
a) určitě koupit nové je to lepší modelové
b) pokud to chceš mít na příležitostní zaježdění jako hračku tak vyčistit, ale stejně to nebude takové jako na nových.

4) Podloží - co dáváte pod koleje?
a) Korek ... je nejlepší nejlépe se s ním pracuje .....
b) Mirelon - dobře se s ním pracuje
c) páska - nemusí se lepit je samolepící stojí pár korun, třeba ZDE

5) čím lepit koleje
a) po zaštěrkování se používá nejčastěji hercules/duvilax .... ředěný vodou v poměru 1:1

6) jak potom odlepit koleje?
a) zakapat vodou - stačí i štětcem a ony povolí samy

7) na co stavět?
a) překližka, - uděláš si rám na něj dáš překližku 8mm silnou
b) Extrudovaný polystyren

z čeho tvarovat krajinu?
a) zmuchlané noviny
- přes ně papírový ubrousek zatřít lepidlo s vodou 1:1 /
- Místo ubrousků s lepidlem lze použít tmel Ostafix. Dá se uhladit štětcem lehce namočeným ve vodě a po vytvrdnutí zůstává pružný.
b) montážní pěna a po zaschnutí ořezat.
c) tvrdnoucí modelovací hmota,
d) sádra
e) polystyren / styrodur

9) výroba doplňků mosty ...
a) 3D tisk na drobé věci.
b) Extrudovný polystyren - vyříznout požadovaný tvar a nožem do něj vymačkat třeba tvar cihel ...
c) lepty

10) jak na lepty
a) na jednoduché stačí vteřinové lepidlo
b) na větší pájka a cín

11) Digitál
a) tovární
b) Digi-cz

12) Digi-cz
a) aby ti to fungovalo potřebuješ tyto součásti DCC centrála + ovladač MiniMaus + gen-li + lokodekodér
b)

13) jak vyrobit stromek
a) Merlík
b) Drázky
c)

14) Užitečné odkazy nebo poučná videa
a) Video kanál na týpka kterej fakt umí a má pěkná inspirativní videa

[Ivan]

Ahoj,

Obdobne téma tu bylo, viz viewtopic.php?f=43&t=13114

Ono to vše do vlákna jednoduše sepsat moc nejde, lepší by byla nějaká wiki, viz téma výše.
Ovšem nějaký základ by šel udělat i tady a asi by to podle mne smysl mělo. Je vidět, že jsi poctivě toho prolezl hodně, základní kostru jsi sepsal. Já byl na tom před pár lety podobně, začínal jsem. I teď stále spoustu věcí nevím a fórum jsem už prolezl vcelku důkladně. No a spoustu věcí jsem mezitím zapomněl (něco jsem si sepsal...).

Aby to mělo smysl, chtělo by to dvě základní věci :
- vlákno nadradit ostatním
- někoho, kdo bude první příspěvek aktualizovat a doplňovat (někoho zkušenějšího, já si na to netroufám)
- musí být zachována relativní přehlednost a stručnost (lidi jsou dnes líní číst)

[Luděk]

ad 8.
Polystyren.
Místo ubrousků s lepidlem lze použít tmel Ostafix. Dá se uhladit štětcem lehce namočeným ve vodě a po vytvrdnutí zůstává pružný.

[Jarda H.]

..
pojdme udělat jedno téma, které nováčkům (včetně mě) opravdu pomůže s jejich dotazy? ať se zde neopakují stále stejné dotazy (i když tomu se nezabrání). ....

Dle mého názoru zcela zbytečná práce Již několik takových vláken vzniklo (první dokonce již v r.2011 od Radka K), vlastně bez výsledku, všechny zapadly kdesi v zapomnění ... Hlavní důvod vidím :
a) nelze všechno dát do jednoho místa
b) většina nováčků se stejně bude ptát znovu a znovu na své konkrétní věci (řada z nich předtím ani nehledá, Sniper byl jedna z mála výjimek)
c) dosti věcí lze na DF najít, s menšími či většími obtížemi, ale na řadu problémů lze zkrátka odpověď již najít

[belgarat]

Zbytecna prace to neni, jen je zbytecna prace to vytvaret (opet) na diskusnim foru, k puvodnimu kompaktnimu materialu prijdou (opet) dobre minene pripominky a doplnky ... a po 2 mesicich bude z puvodniho strukturovaneho textu obsahla diskuse, kterou je nutne procist a zarazovat si jednotlive doplnky na patricna mista. Plus zmatky, nepresnosti, ktere se v prubehu diskuse sice opravi, ale ve foru zustanou.

Vruty taky nezatloukate kladivem.

[Jarda H.]

Zbytecna prace to neni, jen je zbytecna prace to vytvaret (opet) na diskusnim foru, ....

Ano, tak nějak jsem to myslel (čeština je tak bohatej jazyk), takže dík za upřesnění - s tímto vaším vyjádřením bych souhlasil

[ToVa]

Zdravím všechny,
já jsem také začátečník a podle mě je problém i v tom, že existuje nesčetné množství variant, třeba teď jsem to řešil se servy. Jinak se bude zapojovat výhybka s přepínáním polarity srdcovky, jinak bez, někdo chce serva v analogu, někdo v digitálu... a už vzniká spousta variant. Zrovna já jsem ten typ, který potřebuje radu typu "ten žlutý drát dej sem, toto dej sem," protože jinak to nezapojím. Proto podle mě některé dotazy vznikají i z toho, že si někdo není jistý, zda to platí i pro jeho případ, pro jeho výhybku, způsob ovládání atd.

Řada publikací, co mám doma, je již v některých ohledech zastaralých a nové vznikají méně, nejvíce informací je na internetu, ale ty jsou absolutně nepřehledné. Někdy i člověk ví, co chce, ale neví, jaké se mu nabízí možnosti nebo jak to má pojmenovat. Například chce, aby "se mu ten vlak rozpojil automaticky," ale neví, že se tomu říká digitální spřáhlo.

Nevím, jestli by něco takového pomohlo, ale možná by bylo dobré založit sdílený dokument, který by několik lidí, odborníků, psalo. Ostatní by v DF mohli dávat podněty, co vše by ještě měl dokument obsahovat. Ale asi jsem až moc velký idealista.

[Miloš_P]

Už existuje toto:
http://wiki.zababov.cz/subdom/wiki/index.php?title=Hlavn%C3%AD_strana

[hank]

Ono by asi leccos šlo dát na wikipedii...

Fakt je, že poslední použitelné papírové publikace v češtině vyšly v 90. letech. Průřezové knihy autorů jako byli pp. Tvarůžek & Tvrdý nebo Šupík & Vlček jsou ještě starší, ty vyšly na přelomu 60. a 70. let, a modelářská bible pp. Kotnauera a Maruny st. dokonce ještě o 10 let dřív. A všechny minulorežimní publikační aktivity tohoto druhu byly jako součást branné výchovy materiálně i morálně zastřešeny (tj. z podstatné části i hrazeny) státem prostřednictvím Svazarmu a dalších struktur. Další české publikace od té doby (speciály Železničního magazínu apod.) většinou opisovaly z dřívějších let nebo z ciziny, přičemž se často ani neobtěžovaly uvádět zdroje, nemluvě o tom že i ony už jsou 15 - 20 let staré.

Od té doby se zvýšila teoretická i technologická náročnost některých postupů natolik, že jeden třeba i nadšený a dobře poučený amatér všechno zkrátka neobsáhne. I na té wikipedii, která se mi pro tento účel jeví jako nejvhodnější platforma, by tedy někdo musel na profesionální úrovni koordinovat houf různě zaměřených specialistů, jinak by to asi nestálo za moc; jak (ne)snadno se s některými občas jedná, to vidíme i ve zdejších diskusích, takže by ta koordinace asi byla práce pro někoho se vztahem k oboru, s didakticko-pedagogickými schopnostmi, s dobrou vydavatelsko-redaktorsko-lektorsko-recenzentskou praxí a (pro jistotu) s naturelem řeznického psa, aby dokázal ukočírovat všelijaké exoty, samorosty a zoufalce. Wikipedie má sice nějaké vnitřní mechanismy zaručující určitou kvalitu, ale jak (ne)spolehlivě někdy fungují, toho je na české wiki dost důkazů... Proto bych kladl značné nároky na osobu/osoby, která/které by se ujala/ujaly té redakční práce.

Nevyužitý potenciál v tomto ohledu vidím i v klubech a spolcích. Fakt je, že ve srovnání s některými zeměmi je tady spolkaření na nižší úrovni a občas si některé subjekty místo spolupráce raději jdou po krku. Ale nechci tady nespravedlivě paušalizovat. Čekal bych (asi poněkud naivně), že nějakou důležitější roli v publikační činnosti sehraje např. Svaz modelářů ČR. Pokud je mi známo, tak stále vydává pouze interní publikace, mimo okruh svých členů prakticky nedostupné.

Ale budu teď trošku jedovatej: Já jsem víc než půl života strávil bez internetu a co jsem se naučil před jeho rozšířením, musel jsem načerpat jinde. Dnešním mlaďochům neuškodí, když si uvědomí, že k jejich základním lidským právům nepatří, aby jim na písknutí někdo snášel informace až pod nos (a oni za to často ani nepoděkovali...). Naučit se zadávat funkční vyhledávací dotazy na různých internetových platformách je jistě méně pracné než fyzicky prohrabávat archívy a knihovny. Tu "prohrabávací" práci stejně nejdřív někdo musel udělat a ty dotazy stejně nakonec směřují k těm, kdo ji dělali a dělají, tak ono by nikomu neuškodilo, kdyby si ji taky aspoň trochu vyzkoušel.

[Ferys]

Považuji se též stále za začátečníka, přesto Sniperův návrh považuji za zbytečný. Železniční modelařina je natolik rozmanitá, techniky a technologie se stále vyvíjí, že není možné vše obsáhnout v jednom vláknu. Vím, je to časově náročné, ale mohu jen potvrdit, že tohle fórum mi nesmírně pomohlo se zorientovat a naučit se nové věci pro stavbu vozidel a hlavně kolejiště, které jsem měl v hlavě několik let. S poznámkovým blokem jsem si po nocích vyzobal vše potřebné a pro mě vhodné, navíc mi spousta z vás pomohla i s banálními drobnostmi. Díky tedy za to, v jaké podobě celé fórum žije.

[belgarat]

Kdyby nekdo chtel neco dat na Wiki (ne nutne Wikipedii), ma stale moznost (uz asi rok nebo dva): puvodne byla zalozena jako DOPLNEK fora, prave proto, aby mohly "nekde" byt vysledne informace, vybrane a vytribene z diskusi zde. Ale nikdo tam nepise takze davat neco na WikiPedii je podobne marne.

[Jirka Černý]

Kolik prostoru? Co to jde.
Kolik to stojí? Co si můžu dovolit.
Staré kolejivo? A případné další věci z půdy, to bude individuální, já to co bylo desítky let na půdě vzhledem k opotřebení, propracování a jízdním vlastnostem použil jako dekoraci v dílně.
K těm penězům ještě, je to jako každá záliba čím víc propadnete tím víc do toho dáte z peněz co si můžete dovolit až po situaci kdy do toho dáte i ty co si dovolit už nemůžete. Srovnám to s mojí zálibou ve střelbě kde stojí zbraň desetitisíce, optika, montáže, pronájem střelnice atd v tom lítají tisíce a každým výstřelem (a že jich je) v podstatě vyhodíte desetikorunu, ale pokud propadnete mašinkám zjistíte že je to celkem levné hobby.

[Miloš_P]

Ty základní informace pro neznalého začátečníka jsou myslím snadno dohledatelné, ale vyžaduje to od něj jistou, alepoň minimální míru vlastní aktivity. Strýček Google pomůže, ale musí se mu položit otázka . Ono to, že člověk něco hledá na netu, zde na fóru nebo v tištěné literatuře, je samo osobě užitečné, protože při tom narazí na spoustu jiných informací a jeho znalosti se tím rozšiřují.
Někteří tady na fóru, včetně mě, mají svoje webovky, kde jednak prezentují svoje díla, ale taky tam zveřejňují svoje postupy, zkušenosti, nápady, recenze, zajímavé odkazy atd. To je myslím taky dobrý způsob, jak přehledně sdílet informace. Myslím, že dostupných zdrojů je dost.

[Fox]

Další problém u otázek a okruhů položených v úvodu je to, že existuje spousta variací a postupů - neexistuje jedna "jedině správná" varianta. A rady jsou ve většině případech typu "já to dělám takto..."mně se osvědčilo"...). Je to hodně o zapojení vlastního zdravého rozumu, kritického myšlení ...a zkoušení i omylů .

[Sandy]

Další problém u otázek a okruhů položených v úvodu je to, že existuje spousta variací a postupů - neexistuje jedna "jedině správná" varianta. A rady jsou ve většině případech typu "já to dělám takto..."mně se osvědčilo"...). Je to hodně o zapojení vlastního zdravého rozumu, kritického myšlení ...a zkoušení i omylů .

No, pokud na konkrétní otázku dostaneš konkrétní odpověď typu "..já to dělám takhle..", tak je to v pořádku.
Ale když na otázku: "Jak se zapojuje elektromagnetický přestavník v analogu?" dostaneš odpověď, že analog už nepoužívá ani Sandy a ten je starý jak hnědé uhlí, a že lepší je DCC a pak následují tři stránky hádek jestli motorické přestavníky nebo serva a mezitím si ještě pár jedinců vyřídí osobní problémy s ideovými odpůrci. Tak takovéto vlákno, samozřejmě, pozbývá smysl.
Je tady na foru cca 5000 respondentů. Ale těch, kteří mají co nabídnout a přitom nesklouznou k osobním útokům je jen hrstka.
Ono to souvisí s dobou. Můj rozhled by se vešel do myší díry, to okolo neznám a tak sem tlačím to svoje, protože to je jediné správné.