Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Absolutní začátky s modelovou železnicí. Dotazy na úplně základní věci.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod RSC » stř 27 kvě, 2020 8:22 pm

hank píše:Už se to různě sepisovalo víckrát na různých místech: Když stavíš kolejiště, musíš znát zásady stavby železnic, budování pozemních i inženýrských staveb, konstrukce železničních vozidel, dějin železnic a organizace železničního provozu; musíš znát něco z fyziky, geologie, hydrologie, botaniky, agronomie, zeměpisu a zásad výtvarného (včetně fotografického) znázornění krajiny; na škodu není ani seznámit se základy scénografie, divadelní a jevištní techniky; musíš si poradit se základy technického kreslení a deskriptivní geometrie; musíš zvládnout práci se dřevem, plasty, kovem a papírem; musíš se naučit něco o vnímání a míchání barev a o použití lepidel; musíš zvládnout základy nejen klasické Ohmovy a Faradayovy elektrotechniky, ale dneska i elektroniky včetně polovodičové a digitální techniky; měl bys být aspoň zhruba obeznámen s vazbami železnice k okolí, tj. s některými průmyslovými a zemědělskými technologiemi, se základy městské a venkovské i lidové architektury a urbanistiky; a k tomu všemu potřebuješ nějaké osobnostní vlastnosti, jako určitou úroveň IQ, vůle, trpělivosti, schopnosti plánovité a systematické práce, přesnosti, pečlivosti, kázně... Kdo pracuje s dorostem v mládežnických a dětských klubech, měl by disponovat i určitými pedagogickými schopnostmi a aspoň základní znalostí didaktiky, moduláři by měli být zase i schopnými manažery a komunikátory. A určitě jsem ještě na něco zapomněl. A teď ať mi někdo řekne, která jiná modelářská odbornost klade na člověka tak široké nároky.

... a to je přesně řečeno, proč mne to bavilo, baví a bude bavit z hlediska barevnosti a možností, nálady a momentálního zájmu. Takže mi vůbec navadí, jak mezi různými "disciplínami" přeskakuji. 8)
Uživatelský avatar
RSC
 
Příspěvky: 519
Registrován: sob 28 bře, 2015 4:07 pm
Bydliště: Pardubice

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod Peter » stř 16 úno, 2022 2:14 pm

Hank, ten tvoj text, čo všetko musí človek údajne poznať, znie tak, že by to nejakého začiatočníka aj dokázalo odradiť. :) Čo by bola škoda.

Človek ale v pohode môže začínať aj takmer z ničoho a takmer nič nepoznať. Len pre radosť si kúpiť nejaký vláčik: lokomotíva, pár vagónikov a koľajničky pre vytvorenie kruhu niekde na stole. K tomu trafo, ktorým tú lokomotívu bude ovládať, a má hotovo, toto na začiatok stačí.
A už len postupne si k tomu dokupuje ďalšie veci, stromčeky, domčeky, výhybky... prvé pokusy o vytvorenie nejakej krajinky... Možno to bude nedokonalé a slabé, ale nevadí, dotvorí to naša fantázia. Takto nejako skoro všetci začínali.
Potom ešte si kúpi alebo požičia z knižnice i nejaké knižky o železničnom modelárstve a železnici, a začne sa s tým všetkým viac oboznamovať. A jeho práca bude neskôr lepšia a lepšia. Človek sa proste takto krásne hrá a súčasne i učí.

A záleží len od nás, kam s tým mienime až zájsť. Či nám stačí malé domáce koľajisko na hranie, kde nepotrebujeme väčšinu z toho čo si vymenoval, alebo chceme mať niečo veľkolepé a profesionálne, kde už možno budeme potrebovať i viac, než si vymenoval. Mnohí skončia asi niekde v strede toho všetkého.
(ČSD - N, TT, H0)
Uživatelský avatar
Peter
 
Příspěvky: 65
Registrován: pon 03 zář, 2012 1:36 pm

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod RADU065 » stř 26 říj, 2022 8:42 am

Zdravím,
už delší dobu pročítám zdejší fórum a čerpám informace,ale nějak se pořád nemohu rozhodnout jak vlastně začít.Zatím jsem si nějak neujasnil jestli bude priorita pouze jízda s modely nebo i nějaké to modelování krajiny.Vyřeší tohle rozhodování koupě start setu nebo mám třeba začít tvorbou malého diorama kde si nejprve osvojím základy tvorby krajiny.Na nějaké větší projekty nemám ale v bytě 2+1 místo.Myslím,že jsem spíše tvůrčí člověk dlouho se věnuji výtvarnému umění a v poslední době hlavně tvorbě trojrozměrných objektů (plastik) z materíálů jako je dřevo,kov,tmel,samotvrdnoucí hmota...což by mohla být pro začátek výhoda.
Možná určitý kompromis by mohlo být něco takového...(5:24)
https://www.youtube.com/watch?v=xSUesP_iXQw&t=333s
RADU065
 
Příspěvky: 26
Registrován: úte 27 črc, 2021 6:34 pm

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod prcek » stř 26 říj, 2022 10:45 am

RADU065 píše:Zdravím,
už delší dobu pročítám zdejší fórum a čerpám informace,ale nějak se pořád nemohu rozhodnout jak vlastně začít. Zatím jsem si nějak neujasnil jestli bude priorita pouze jízda s modely nebo i nějaké to modelování krajiny.Vyřeší tohle rozhodování koupě start setu

Nespoléhal bych na to.
RADU065 píše: nebo mám třeba začít tvorbou malého diorama kde si nejprve osvojím základy tvorby krajiny.

Začít něčím malým je velmi dobrý nápad.
RADU065 píše:Na nějaké větší projekty nemám ale v bytě 2+1 místo.Myslím,že jsem spíše tvůrčí člověk dlouho se věnuji výtvarnému umění a v poslední době hlavně tvorbě trojrozměrných objektů (plastik) z materíálů jako je dřevo,kov,tmel,samotvrdnoucí hmota...což by mohla být pro začátek výhoda.
Možná určitý kompromis by mohlo být něco takového...(5:24)
https://www.youtube.com/watch?v=xSUesP_iXQw&t=333s

Pokud jsi výtvarně kreativní (a baví tě to), tak bych se jen na provoz neomezoval. Pokud bys nechtěl tvořit přírodu, stavby atp. možná by tě mohla bavit patina vozidel (nebo staveb). Tam je výtvarné vnímání rozhodně výhodou. Odkazovaný kompromis - proč ne, ale možná pro začátek diorama, které do budoucna půjde rozšířit?
--
Všechno je snadné, než to zkusíš sám.
prcek
 
Příspěvky: 494
Registrován: ned 05 dub, 2009 11:36 am
Bydliště: kousek jižně od Brna

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod Luděk » stř 26 říj, 2022 11:13 am

Začal bych stavbou nějakého dioramatu a sám uvidíš jestli tě to bude bavit nebo ne.
Uživatelský avatar
Luděk
 
Příspěvky: 200
Registrován: pát 09 pro, 2011 5:29 pm
Bydliště: Brno

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod hank » stř 26 říj, 2022 3:56 pm

Začni od diorámatu, "jeviště" (angl. cameo) nebo minikolejiště. Tím neuděláš chybu. I dioráma se dá vymyslet jako provozní. Nahlédni do zdejší sekce minikolejišť a do odkazů tam zveřejněných. Povinná četba je například https://www.carendt.com/, https://micromodelrailwaydispatch.com/ a https://www.rmweb.co.uk/forum/151-boxfi ... -dioramas/. (Neděs se angloamerických témat, většina se jich dá počeštit nebo aspoň poevropštit.) A samozřejmě některé plánky Milana Ferdiána. Na škodu není ani prolistovat si stará čísla německých časopisů MIBA, Modell Eisenbahner nebo Eisenbahn Journal. (Posledních několik ročníků lze legálně stáhnout v pdf například odtud: https://de.downmagaz.net/) Němci jsou důkladní a většina článků, ať už se týká vozidel, tratí nebo nádraží, se skládá ze dvou částí - referátu o předloze včetně historického exkursu a referátu o modelu vozidla nebo kolejišti/modulu/diorámatu. Zajímavé jsou i výtvory účastníků meznárodních soutěží, které časopisy vyhlašují. Za prohlédnutí stojí třeba i časopisy francouzské (Voie Libre, Clés pour le Train Miniature aj.), polský Swiat Kolei i jiné, ale ty už nemám tak dobře prolistované buď kvůli jazykové bariéře nebo kvůli pro mě horší dostupnosti.

Ať se ti daří.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6074
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod Střelec » stř 26 říj, 2022 4:51 pm

Taky doporučuji začít s funkčním dioramatem (minikolejiště). Na vydovádění pro začátek stačí jedna výhybka, jedna lokomotiva a čtyři vozy, střídané v jednom šturcu. S okolím kolejí se dá časem vyhrát tak, že se nepozná od reálu. Je to provozní relativně rychle a bez velkých nákladů a lze to používat jako testovací polygon krajinářských a stavebních technologií.
Střelec
 
Příspěvky: 1620
Registrován: pon 29 bře, 2010 8:03 am
Bydliště: Plzeň

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod RADU065 » stř 26 říj, 2022 6:24 pm

Střelec píše:Taky doporučuji začít s funkčním dioramatem (minikolejiště). Na vydovádění pro začátek stačí jedna výhybka, jedna lokomotiva a čtyři vozy, střídané v jednom šturcu. S okolím kolejí se dá časem vyhrát tak, že se nepozná od reálu. Je to provozní relativně rychle a bez velkých nákladů a lze to používat jako testovací polygon krajinářských a stavebních technologií.


Nějaké menší funkční diorama by asi byl vhodný začátek i když pořízení nějakého start setu by nebylo tak cenově náročné.Přece jenom pokud to člověk myslí vážně potřebuje pořídit nějaké základní modelářské nářadí a vybrané produkty k tvorbě krajiny a celého diorama.
RADU065
 
Příspěvky: 26
Registrován: úte 27 črc, 2021 6:34 pm

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod hank » stř 26 říj, 2022 7:36 pm

RADU065 píše:Nějaké menší funkční diorama by asi byl vhodný začátek i když pořízení nějakého start setu by nebylo tak cenově náročné.Přece jenom pokud to člověk myslí vážně potřebuje pořídit nějaké základní modelářské nářadí a vybrané produkty k tvorbě krajiny a celého diorama.


Ve start-setech materiál na stavbu krajiny není... Ale to přece není zas tak velký problém, já ještě pamatuju doby, kdy stačily papír a lepenka, lepidlo, barvičky (stačily tempery), kousky dřeva/překližky/dýhy, piliny, molitan, pěnový polystyrén a různé přírodní materiály. A je fakt, že dneska toho na své bastlení krajiny nepotřebuju o moc víc - vlastně jenom různé posypy a travnaté koberce a občas nějaké ty průmyslově vyráběné stromečky - a to jenom proto, že už jsem k stáru línej.

Nářadí - jaké nářadí? Většinu toho nářadí má člověk tak jako tak doma. Výjimkou je snad modelářský nůž a/nebo skalpel a žiletková pilka na řezání flexi kolejnic. A možná pájka, ale to záleží na složitosti elektrického zapojení, které si člověk vymyslí, a v krajní nouzi to jde i bez ní.

Střelec píše:Na vydovádění pro začátek stačí jedna výhybka...

...a když je hlavním tématem krajina, tak třeba i žádná, přičemž provozní zákulisí lze řešit výměnnými kazetami, tzn. opět bez výhybek. A tím zároveň odpadne i starost o vymýšlení el. zapojení a ovládání výhybek.
... i my dědci ještě můžeme být všelijak užiteční...
Es ist viel später als du denkst.
hank
 
Příspěvky: 6074
Registrován: stř 24 čer, 2009 4:43 pm

Re: Poněkud filosofické zamyšlení nejen pro začátečníky

Příspěvekod HonzaM » stř 26 říj, 2022 9:04 pm

RADU065 píše:
Nějaké menší funkční diorama by asi byl vhodný začátek i když pořízení nějakého start setu by nebylo tak cenově náročné.Přece jenom pokud to člověk myslí vážně potřebuje pořídit nějaké základní modelářské nářadí a vybrané produkty k tvorbě krajiny a celého diorama.

Pokud ještě nemáš žádné vlaky, musíš se rozhodnout pro nějaký rozměr. Nejběžnější rozměry jsou N, TT, H0. Nejvíc detailů má H0, potřebuje ale také největší prostor. U N ti na stejné kolejiště stačí poloviční plocha, modely ale nejsou tak detailní a na trhu je menší výběr vozidel.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4044
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Předchozí

Zpět na Začátečnické dotazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků