stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Absolutní začátky s modelovou železnicí. Dotazy na úplně základní věci.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod kuba78 » úte 22 říj, 2019 1:04 pm

vazeni zeleznicni modelari, mel bych velmi laicky dotaz ktery se tyka vice temat, pokusim se to tedy nejak jednoduse vysvetlit. Jako spousta lidi mam doma stare vlacky, pozustatek detskych let, je to klasicke piko Ho. koleji sice dost ale nepouzitelne (rozbite, ohnute..). nekolik vagonku, dve parni masinky (BR80018 a asi piko 50501) a jeden diesel (BR 118.4 myslim). no a jelikoz deti uz jsou ve veku kdy je tohle zaujalo a bavi, tak sem to vytah abych zhodnotil stav, samozrejme klasicky nic moc - parni BR jezdi, 50501 nejezdi vubec a diesel obcas, prerusovane. zkusil sem to rozebrat, nejak vycistit ale asi bez uspechu.

no a ted dotaz: premyslim, ze koupim detem vlacky na hrani kdyz se jim to tak libi. odpovedi na zsadni otazky ktere se tu objevuji davam rovnou na zacatek :
NE, nehodlam se tim zabyvat natolik abych stavel panel a hral si s tim sam (sem modelar jinych oboru),
NE nepredpokladam ze by deti tohle chytlo natolik aby staveli sami (na to jsou jeste male) a
NE, nemam na to neomezene misto. takze vlacky na 99 procent zustanou v rezimu rozbalit - udelat si v pokoji okruh a pojezdit si, pohrat si.. a za par dni slozit.

Tudiz asi nejlepsi by byl starter set. A premyslel sem, zda muzu pouzit aspon cast veci ze starych Piko vlacku - vagonky, mozna masinky.. pokud se daji opravit a pokud se daji se vubec takhle stare masinky provozovat dneska na dnesnich starter setechpokud by to deti zaujalo, skonci to maximalne jak sme skoncili s duplo vlacky - par rozsirujicich kolejovych setu, mozna dva vlaky, postavit k tomu domecky z lega.. pohrat si jedno odpoledne. idealni teda dva vlaky aby mohly jezdit, mam dve deti :-)

takze otazky:
1) daji se pouzit stare vagonky a masinky na dnesnich kolejich? predpokladam ze koleje problem nebudou?
2) daji se pouzit stare piko vagonky s masinkami a vagonky z dnesnich starter setu? ale asi dneska to ma jiny zpusob pripojovani? da se to vymenit?
3) ma smysl, umi to nekdo, dela to nekdo.. pokusit se opravit ty stare nejezdici masinky? asi to bude motor, mozna kontakty par soucastek.. jsou stare, odrbane, ale z nostalgie..
4) je vubec mozne provozovat ty stare masinky z dnesnimi starter sety? analogem? digitalem? da se to pripadne predelat upgradovat?
5) jaky by byl idealni starter set tak, aby to bylo pro deti na hrani? asi bych to videl na nejaky diesel s vagonky nakladnimi (aby si deti mohly vozit treba lego panacky..), at je v tom koleje, pripadne daji se nejak rozumne dokoupit dalsi koleje nebo rozsirovaci set koleji aby to vystacilo na nejaky stredni okruh s malym nadrazim, na hrani doma na podlaze? jake kolejivo na to by bylo ideal?

no a last but not least - ma vubec smysl takto uvazovat? nebo ty stary veci vyhazet pripadne ulozit do skrine a porizovat jen nove? nejde o usetreni, spise o nostalgii..
PS Pokud by je to fakt zaujalo, tak nebudu urcite stavet okruh H0 na to neni misto - ale mam misto ve skrini 95x55cm a vyska asi 20-30cm kam by se vesel Zkovy okruh :-)
kuba78
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned 20 říj, 2019 1:09 pm

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod milan ferdián » úte 22 říj, 2019 1:25 pm

Ahoj, nostalgii si schovej na chvilky vzpomínání a dětem kup nový starset. Analog nebo digitál ? Záleží zda ratolesti chtějí jezdit společně nebo né. Jestli společně, tak digitál a pamatuj, že budeš muset mít dva ovládače :wink: .
Milan
milan ferdián
 
Příspěvky: 11810
Registrován: ned 30 pro, 2007 5:48 pm


Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod kuba78 » úte 22 říj, 2019 3:10 pm

no, pro tu moznost aby mohli jezdit dva kdyby je to chytlo tak asi radsi digital.. predpokladam ze koleje jsou stejny, jsou jen jiny ovladace a masinky a analogova masinka se da dodelat na digital? a ty stary koleje moc pouzitelny nebudou, mozna cast, ale pokud bych je pripojil tou spojkou - u koleji je asi jedno analog digital predpokladam takze by fungovaly s obojim?
kuba78
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned 20 říj, 2019 1:09 pm

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod Miloš Pavlát » úte 22 říj, 2019 7:51 pm

Dvě děti - start set se dvěma vlaky třeba tento. Dětem se zvuky budou líbit a zbytek domácnosti bude polykat kouzelnou růžovou piluku.
Miloš Pavlát
Přechod z poloviční nuly na plnotučnou nulu.
Uživatelský avatar
Miloš Pavlát
 
Příspěvky: 328
Registrován: stř 05 lis, 2014 7:27 am
Bydliště: Praha 3 - Vinohrady

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod kuba78 » stř 23 říj, 2019 5:42 am

pravda, na zvukovy modul sem nepomyslel ze to bude delat dost bordel :-) a v cem je lepsi koupit tohle nez treba dva sety takovehoto typu https://www.itvlaky.cz/h0-digitalni-sta ... oco-51312/ s ruznymi vlaky a k tomu dve vyhybky abych koleje spojil? stejne budu potrebovat asi dva ovladace, ne? nebo z dvou tech setu nepostavim rozumne koleje dokola protoze v tom dualsetu jsou ty vnejsi koleje jinych polomeru nez vnitrni, co?

a koleje z Roco a Pico asi nejsou kompatibilni mezi sebou? takze pro rozsireni potrebuju vzdycky presne ty same koleje co jsou v setu, co? koukal sem ze nove sety maji pico koleje s podlozim, nebude to lepsi? nebo staci ty bez podlozi? flexi koleje asi nejsou vhodne na tehle zpusob vyuziti, postaveni jen tak na podlaze bez prichyceni, ze? kdyz to budou provozovat na zemi.. v cem je lepsi nebo horsi to Pico ovladani nez multimaus? Pico a ROco a Fleishman - co by bylo vhodnejsi pro tento typ pouziti? rozsirovani casem jak sem rikal hrozi tak maximalne pridat koleje, stavet okruh na panel se nebude..

jinak casu na to mam relativne dost, nastudovat co vlastne poridit, detem to pripadne prinese jezisek pod stromecek..

EDIT - ted sem si pustil video toho pico smartcontrol.. a to je fakt bozi :-) ale druhy ten samy ovladac samostatne je cenove masakr.
kuba78
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned 20 říj, 2019 1:09 pm

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod t29 » čtv 24 říj, 2019 8:55 am

Nejlépe své se svým = kolejivo vše od jednoho výrobce a ovládání vše od jednoho výrobce. Zatímco kolejivo se nějak naroubovat dá, tak ovládání je opravdu potřeba mít od jednoho výrobce. Teda myš Fleischmann + centrála Roco by spolu měly chodit. Na téma výhod a nevýhod různých výrobců je tady spousta debat ale pro dětské ježdění potřebuješ jenom nastavit adresy lokomotiv, aby se oba vlaky domluvily na jednom kolejišti. Piko Smart Control je bezdrát, Roco MultiMaus je drát. Vybírej podle toho, jak dokážou děti sedět v klidu a netahat za kabely :)
Pokud pořídíš dva nezvukové sety Roco a jednu centrálu prodáš, tak jsi na polovině toho zvukového dvojsetu od Pika + ovladače navíc. A za ušetřené peníze můžeš příště pořídit něco zvukového podle české předlohy (zvuk je v lokomotivě, ovladání zůstává stejné).
TT + DCC věčný začátečník
Uživatelský avatar
t29
 
Příspěvky: 75
Registrován: úte 03 led, 2017 11:17 pm
Bydliště: UH

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod kuba78 » čtv 24 říj, 2019 10:19 am

no zacal sem studovat zleva zprava, procitam fora, sjizdim videa na YT. koukal sem na to Piko a nasel sem, ze nejaky rus udelal aplikaci do mobilu a tabletu ktera by s tim mela fungovat.. https://apps.apple.com/cz/app/railfree/ ... 95956?l=cs s tim smart Piko, takze teoreticky by mi mohl stacit jeden ovladac co je v krabici a druhe dite si muze hrat z tabletu a nemusim ovladac dalsi kupovat. Co sem navic studoval navod toho Pico tak to je stejne nejaky android mobil s wifi akorat v krabici co vypada jak ovladac.. Ja ale potrebuju app do apple a ten rus Je tu nekdo, kdo to Piko ma a pripadne provozuje takto? coz me vede k tomu, ze kdybych mel dva Roco sety tak vlastne taky muzu pouzivat tablety nebo mobily na ovladani, ze?

Ty zvukovy moduly vypadaj dobre, myslim ze to prekousnu, koneckoncu Duplo vlacky taky maj masinky co houkaj a delaj zvuk a taky sme to prezili.. jeste otazka cestiny - da se nejak nahrat do masinek treba vlastni hlaseni? koukal sem na video toho Piko a masinky obsahuji nadrazni hlaseni v nemcine, detem by se urcite moc libilo kdyby si tam mohli treba namluvit vlastni.. nezkousel to nekdo? da se to nejak? u Pika, Roco, Fleishmann..
kuba78
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned 20 říj, 2019 1:09 pm

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod BohousP » čtv 24 říj, 2019 10:24 am

Zvuky do dekodérů se nahrát dají, vyžaduje to obvykle speciální programovadlo (drahé) a znalosti. Lepší je požádat někoho, kdo to dělá na zakázku.

Mobilů/tabletů můžete použít i několik s jedním setem. Obvykle jeden pro jednu mašinu, případně další třeba na výhybky, návěstidla atd.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod t29 » čtv 24 říj, 2019 10:47 am

U tabletu je hlavně potřeba aby jeho použití dovolovala centrála. K centrále Roco z21 Start potřebuješ ještě kód na odemčení a Wifi router (viz https://www.itvlaky.cz/digitalni-centraly-a-ovladace/aktivacni-balicek-k-z21start-wi-fi-router-roco-10814/), nebo koupit set který toto už obsahuje.
TT + DCC věčný začátečník
Uživatelský avatar
t29
 
Příspěvky: 75
Registrován: úte 03 led, 2017 11:17 pm
Bydliště: UH

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod kuba78 » čtv 24 říj, 2019 11:03 am

to sem tez nasel, ze je potreba to odemknout. proto mi to Piko zatim vychazi asi lip, protoze tam to snad pujde defaultne, ale radeji se ptam jestli s tim nekdo tady ma zkusenosti. ty vlastni zvuky byl jen takovy napad..
kuba78
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned 20 říj, 2019 1:09 pm

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod Miloš Pavlát » čtv 24 říj, 2019 12:51 pm

kuba78 píše:pravda, na zvukovy modul sem nepomyslel ze to bude delat dost bordel :-) a v cem je lepsi koupit tohle nez treba dva sety takovehoto typu https://www.itvlaky.cz/h0-digitalni-sta ... oco-51312/ s ruznymi vlaky a k tomu dve vyhybky abych koleje spojil? stejne budu potrebovat asi dva ovladace, ne? nebo z dvou tech setu nepostavim rozumne koleje dokola protoze v tom dualsetu jsou ty vnejsi koleje jinych polomeru nez vnitrni, co?

Ano v dualsetu jsou rozdílné poloměry oblouků. Ale lze to řešit i u dvou stejných setů vložením rovinek tak, aby se jeden ovál vešel dovnitř.
kuba78 píše:a koleje z Roco a Pico asi nejsou kompatibilni mezi sebou? takze pro rozsireni potrebuju vzdycky presne ty same koleje co jsou v setu, co? koukal sem ze nove sety maji pico koleje s podlozim, nebude to lepsi? nebo staci ty bez podlozi?

Výška koleje, výška podloží i geometrie kolejiva je rozdílná, ale není to nepřekonatelný problém. Na podlahu jsou s podložím lepší. Lépe izolují od nečistot a přestavníky pro výhybky lze schovat do podloží.
kuba78 píše: flexi koleje asi nejsou vhodne na tehle zpusob vyuziti, postaveni jen tak na podlaze bez prichyceni, ze? kdyz to budou provozovat na zemi..

Ne nejsou.
kuba78 píše:v cem je lepsi nebo horsi to Pico ovladani nez multimaus? Pico a ROco a Fleishman - co by bylo vhodnejsi pro tento typ pouziti? rozsirovani casem jak sem rikal hrozi tak maximalne pridat koleje, stavet okruh na panel se nebude..

ROCO/FLM multiMAUS je asi více rozšířené = více bazarových nabídek. PIKO (nikoliv Pico) SmartController® je chytřejší, ale dražší. PIKO SmartControler lite je cenově srovnatelný s ROCO multiMAUS
Miloš Pavlát
Přechod z poloviční nuly na plnotučnou nulu.
Uživatelský avatar
Miloš Pavlát
 
Příspěvky: 328
Registrován: stř 05 lis, 2014 7:27 am
Bydliště: Praha 3 - Vinohrady

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod jirkan » čtv 24 říj, 2019 5:01 pm

Při výběru je třeba dát pozor zejména na výprodejové či bazarové sety s kolejivem ROCO - GeoLine resp. s nákupy čehokoli, co má vazbu na GeoLine. Toto kolejivo končí a navíc zejména starší kusy mají tendenci křehnout a praskat. Takže pozor na výhodné nabídky.
Pokud ROCO, tak jedině s kolejivem ROCO Line s podložím. Obecně je mnohem kvalitnější, má větší výběr zejména v oblasti výhybek. Oba typy mají výšku profilu cca 2.1 mm, takže u starších lokomotiv a vozů mohou být problémy.
Mezi použitelnými kolejivy s podložím lze nalézt i TRIX C Gleis, které u nás není moc rozšířené, ale pro kobercové ježdění je vhodné zejména pro způsob spojování, který je odolný i vůči dětem, které občas koleje místo rozpojování "rozlamují". Výška profilu je také 2,1 mm.
Při použití kolejiva PIKO bych volil novou variantu s podložím. Klasické PIKO A gleis je pro kobercové ježdění příliš měkké. Výška 2,5 mm umožní provozovat i většinu starších vozidel.
Jako lepší volbu bych viděl Fleischmann Profi Gleis. Velice robustní kolejivo s dobře vyřešenými spojkami, které zvládají i volně položené koleje, ovšem vzhledem k tomu, že Flm opouští měřítko H0 už asi set půjde pořídit jen jako bazarovku. To, že Flm. odchází z H0 bych pro kolejivo jako problém neviděl, protože je zejména na západ od nás tak úspěšné, že určitě ještě dlouho bude dostupné. Výška také 2,5 mm.
jirkan
 
Příspěvky: 1076
Registrován: stř 16 bře, 2011 9:47 pm
Bydliště: Praha

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod kuba78 » pát 25 říj, 2019 6:53 am

no a jeste jedna vec, ten prvni dotaz - muzu vubec provozovat nejak stare masinky na novem kolejisti? digitalnim? musel by se asi dodelat dovnitr nejak ten dekoder, ze? kdo se timto zabyva a kolik by takova sranda asi vysla? a zabyva se nekdo vubec opravami tech starych piko masinek? to me dost zajima. jasne ze muzu koupit nove, ale prece jen, je tam urcita nostalgie.. jsou to moje stare masinky.
vagonky by asi teda problem nebyl jak sem pochopil, chybejici nebo znicena zprahla se asi daji dokoupit. nevim jak jidelni vagon ktery ma podsvetleni, ten predpokladam bude svitit na digitalu tez a porad? stare kolejivo moc pouzitelne nebude i kdybych ho narovnal, tak pocitam s provozem na novem. ale ty vlacky bych rad zprovoznil. je to jediny duvod proc uvazuju o H0, provoz stavajich veci. pokud by to neslo, tak koupim mozna radsi nejaky TT set, je to prece jen kompaktnejsi (navic TT vlacky mam na chalupe taky..)
kuba78
 
Příspěvky: 25
Registrován: ned 20 říj, 2019 1:09 pm

Re: stare piko vlacky oprava + nove koleje a digital?

Příspěvekod sidlo » pát 25 říj, 2019 7:07 am

Digitalizace analogové mašinky bez přípravy na digitál https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/dekoder-1
Nejlevnější dekodéry jsou LaisDcc. Pro ty staré mašinky to stačí. Někdy se musí trochu laborovat s nastavením CV aby to jezdilo https://www.dccdoma.cz/o-nas/

Staré osvětlení bude asi žárovkové a bude mít větší odběr. Pokud má být zachováno tak předělat na LEDkové a doplnit dekodér.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Další

Zpět na Začátečnické dotazy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků